霍流芝，1932年7月生，祖輩歷代制陶，其自小從事陶業(yè)生產(chǎn)。早年考入中南美術(shù)專(zhuān)科學(xué)校陶瓷美術(shù)專(zhuān)業(yè)，院校調(diào)整，轉(zhuǎn)到北京中央工藝美院繼續(xù)學(xué)習(xí)。1960年畢業(yè)后留校任教。1962年到1976年，在廣州美術(shù)學(xué)院任教于工藝美術(shù)系陶瓷專(zhuān)業(yè)。1976年，回到石灣工藝陶瓷廠(chǎng)(今鷹牌陶瓷前身)任創(chuàng)作室主任，后任深圳華僑城錦繡中華陶瓷廠(chǎng)廠(chǎng)長(zhǎng)。1984年，響應(yīng)市委號(hào)召，被調(diào)到陶瓷三廠(chǎng)進(jìn)行開(kāi)發(fā)南風(fēng)古灶項(xiàng)目。
1989年退休，休前的1986年開(kāi)始創(chuàng)作南風(fēng)古灶歷史畫(huà)；2002年，在南風(fēng)古灶霍工作室研究石灣陶瓷史。著有南風(fēng)古灶歷史畫(huà)冊(cè)《石灣龍窯時(shí)期的輝煌》和《神奇的南風(fēng)古灶》。
認(rèn)識(shí)霍流芝老師（以下簡(jiǎn)稱(chēng)霍）短短不足一個(gè)月時(shí)間，細(xì)細(xì)品讀著上月的采訪(fǎng)文章和欣賞他的精美畫(huà)作，我有了再次采訪(fǎng)他老人家的沖動(dòng)。于是，經(jīng)過(guò)一番充分的準(zhǔn)備后，我懷著興奮而沉重的復(fù)雜心情走向他那處于南風(fēng)古灶旅游區(qū)內(nèi)的工作室。
與上次比較起來(lái)，這次我更有信心了，因?yàn)檫@次是有備而來(lái)，而且我們經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的接觸，彼此間的感情加深了。我相信，這至少可以讓我們之間的交流更加深刻，更加客觀(guān)，也更加富有宣傳石灣陶瓷文化的現(xiàn)實(shí)意義。
于是，關(guān)于“南風(fēng)古灶歷史畫(huà)創(chuàng)作”的話(huà)題就在我的提問(wèn)和霍老的熱情解答中順利展開(kāi)。
蘇：請(qǐng)問(wèn)霍老師為什么想到創(chuàng)作南風(fēng)古灶歷史畫(huà)？
霍：歷史變化太大，幾千年古代史延續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)。自改革開(kāi)放后，社會(huì)變化巨大，短短30年時(shí)間，佛山經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅猛，樹(shù)立起在全國(guó)的“陶都”地位。石灣在歷史上很輝煌，這主要體現(xiàn)在制陶方面，但漫長(zhǎng)的制陶歷史尤其是近500年來(lái)很少有過(guò)文字或者書(shū)畫(huà)記載。封建社會(huì)時(shí)期的官府沒(méi)有注重文化傳承，主要是我們的陶瓷基本是民用的，遠(yuǎn)沒(méi)有當(dāng)時(shí)被封為“御窯”重鎮(zhèn)的景德鎮(zhèn)受寵；而在現(xiàn)當(dāng)代，政府對(duì)陶瓷文化傳承方面也同樣重視不足。作為南風(fēng)古灶的傳人，我認(rèn)為非常有必要大力保護(hù)這筆文化遺產(chǎn)，創(chuàng)作古灶的歷史畫(huà)因此顯得尤為重要。
蘇：在您之前有哪些對(duì)南風(fēng)灶及其它陶窯進(jìn)行文字書(shū)畫(huà)的記載？
霍：由于種種原因，數(shù)百年來(lái)對(duì)石灣古窯灶進(jìn)行具體記載的史料非常少，據(jù)查究清末民初有李景康等文人曾對(duì)石灣陶區(qū)等古灶作過(guò)零星的描述，不過(guò)研究廣度和深度都很有限。此后除了有些人研究石灣陶藝外，就沒(méi)有人認(rèn)真細(xì)致研究過(guò)了，那時(shí)的官府也沒(méi)有這種意識(shí)。
蘇：您從什么時(shí)候開(kāi)始進(jìn)行南風(fēng)古灶歷史題材的工筆畫(huà)創(chuàng)作呢？
霍：1986年，那是在退休前。退休后有了更多的時(shí)間，我的很多作品都是在上個(gè)世紀(jì)90年代后誕生的。
蘇：您對(duì)自己的作品按主題劃分是否作過(guò)分類(lèi)？
霍：我的畫(huà)作反映了三大類(lèi)的主題：石灣陶瓷發(fā)展史、南風(fēng)古灶史和石灣民間傳說(shuō)，其中以石灣窯灶發(fā)展史為重點(diǎn)。
蘇：這些歷史畫(huà)的內(nèi)容涵蓋了和古灶有關(guān)的哪些要素？
霍：這些組畫(huà)里包含了石灣窯的演變軌跡、南風(fēng)灶產(chǎn)生和興建的歷史原因、石灣古代的美麗環(huán)境、先輩造灶燒制陶瓷以及圍繞窯灶和陶制品而展開(kāi)的其它生活原貌。
蘇：您創(chuàng)作的這些歷史畫(huà)主要尺寸是哪些標(biāo)準(zhǔn)？一般情況創(chuàng)作一幅完整的古灶歷史題材作品需要多長(zhǎng)時(shí)間？始創(chuàng)至今，您的作品數(shù)量如何？
霍：那些作品里面主要尺寸標(biāo)準(zhǔn)是120CM×45CM(長(zhǎng)×寬)，最大的也有200CM×100CM的。正常情況下，繪制一幅畫(huà)作需要花上10-12天時(shí)間；20年來(lái)，我在工作室創(chuàng)作的畫(huà)作將近300幅，數(shù)量不算大，就是盡力而為。
它們是我傾注多年心血的創(chuàng)作出來(lái)的作品，寄托了我對(duì)弘揚(yáng)石灣陶瓷文化的心愿。
蘇：您現(xiàn)在基于石灣古灶和陶瓷文化研究基礎(chǔ)上的歷史畫(huà)創(chuàng)作有哪些可靠的基礎(chǔ)？
霍： 年幼時(shí)，父輩們就在我耳邊講述古灶的歷史，族譜上也有關(guān)于霍氏變遷和古灶歷史詳細(xì)記載，這些為我研究古灶打下了基礎(chǔ)。早年在中央工藝美術(shù)學(xué)院求學(xué)和任教以及在廣州美術(shù)學(xué)院的執(zhí)教經(jīng)歷再加上歷年來(lái)的陶藝工作實(shí)踐體會(huì)，五十多年的從藝、教學(xué)以及研究工作讓我具備了這些優(yōu)勢(shì)。
蘇：請(qǐng)問(wèn)近年集結(jié)成冊(cè)的作品有哪些？
霍：截止到目前，我將20年來(lái)的大部分作品整理成兩冊(cè)，分別在2001年1月和2002年4月委托廣東經(jīng)濟(jì)出版社和花城出版社印刷成冊(cè)，終獲機(jī)會(huì)和熱愛(ài)石灣鐘情古灶文化以及支持我本人對(duì)陶瓷文化研究的朋友見(jiàn)面了。它們就是《石灣龍窯時(shí)期的輝煌》和《神奇的南風(fēng)古灶》。
最近，我整理了這幾年的新作，正在籌劃著出版發(fā)行第三套《石灣的民間傳說(shuō)》。不過(guò)，由于經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，至今尚遲遲沒(méi)有機(jī)會(huì)和讀者見(jiàn)面。
蘇：除了印刷制作成畫(huà)冊(cè)外，這些精美的畫(huà)作是否也考慮賣(mài)給忠實(shí)的陶藝愛(ài)好者？
霍：多年前我從北京回到廣州再最終回到生我養(yǎng)我的石灣，我的理想就扎根在這塊熱土上，致力于古灶和陶瓷文化的研究是我畢生做大的夢(mèng)想。這么多畫(huà)作誕生了，集結(jié)成冊(cè)更更容易、方便和熱愛(ài)石灣鐘情陶瓷文化的各界朋友分享石灣陶瓷的歷史和現(xiàn)代輝煌成果。對(duì)于一些喜歡我的作品和石灣陶瓷文化以及提供一些我之前不知道的石灣典故資料的愛(ài)好者、熱心人士，我也樂(lè)于滿(mǎn)足他們的愿望。
蘇：除了創(chuàng)作南風(fēng)古灶的歷史畫(huà)外，您還創(chuàng)作過(guò)哪類(lèi)作品？
霍：由于精力有限，我現(xiàn)在基本上只進(jìn)行南風(fēng)灶的歷史畫(huà)創(chuàng)作。其中我也繪作古灶的剖面圖，這樣能將南風(fēng)灶的有關(guān)原理和數(shù)據(jù)資料更清晰地展現(xiàn)出來(lái)，并在目前實(shí)際應(yīng)用中說(shuō)明和解決問(wèn)題，這對(duì)后人研究古灶有幫助。
早些年，我也曾創(chuàng)作過(guò)壁畫(huà)和陶雕，那些都是很有意義的工作�，F(xiàn)在制作陶雕的人很多，但研究石灣歷史、南風(fēng)古灶的人就缺乏了。研究南風(fēng)古灶最有意義的是它與現(xiàn)代陶藝創(chuàng)作的特殊關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在的電腦控制的先進(jìn)窯爐是代替不了，并無(wú)法完成現(xiàn)代陶藝對(duì)它們的要求的。
蘇：為了更好地宣傳石灣陶瓷文化，您舉辦過(guò)哪些彩畫(huà)展覽活動(dòng)？
霍：這些年來(lái)，我聯(lián)系有關(guān)部門(mén)并充分合作，多次組織了在石灣公園、季華公園、佛山圖書(shū)館和中山公園等公共場(chǎng)所舉辦的歷史畫(huà)展覽活動(dòng)。這些公益活動(dòng)很受市民尤其是陶藝愛(ài)好者歡迎，他們普遍認(rèn)為這是南國(guó)陶都佛山之文化的一大特色。
蘇：您一直致力于為南風(fēng)古灶申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)，您覺(jué)得進(jìn)行歷史畫(huà)創(chuàng)作對(duì)申遺有哪些具體的幫助？
霍：南風(fēng)古灶申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)是一個(gè)系統(tǒng)性的工程，每一個(gè)環(huán)節(jié)的工作都必不可少。我在20年前就開(kāi)始創(chuàng)作的這些歷史畫(huà)對(duì)申遺有一定的幫助，畫(huà)作里反映的是南風(fēng)古灶沉淀下來(lái)的文化底蘊(yùn)，可為政府有關(guān)部門(mén)對(duì)古灶的考究提供豐富的史料。事實(shí)上，這些作品對(duì)于近年來(lái)啟動(dòng)的申遺計(jì)劃具有充分的參考價(jià)值。可惜的是，由于種種原因，近兩年來(lái)，該計(jì)劃進(jìn)展緩慢，實(shí)在讓人感到遺憾。
古代外國(guó)人認(rèn)識(shí)中國(guó)是從陶瓷開(kāi)始的，英文中“中國(guó)”和“陶瓷”是同一個(gè)詞“CHINA”。因此，在世界文化遺產(chǎn)中能夠代表中國(guó)陶瓷的南風(fēng)古灶應(yīng)有重要的一席之位。
蘇：這些精美的古灶畫(huà)承載了您數(shù)十年的夢(mèng)想，對(duì)此，您有哪些特別的感受嗎？
霍：當(dāng)初選擇走這條孤獨(dú)路填補(bǔ)這個(gè)空白，我就沒(méi)有考慮太多的身外事，也許這跟我們霍氏數(shù)百載來(lái)對(duì)石灣對(duì)古灶的歷史情結(jié)有關(guān)，正如幾乎每個(gè)人都有濃濃的鄉(xiāng)土情結(jié)一樣。
這么多年來(lái)走過(guò)的曲折路讓自己吃了太多苦頭，滿(mǎn)腔的熱情屢受莫名其妙的冷落，理想的種子難以長(zhǎng)成本應(yīng)長(zhǎng)成的參天大樹(shù)，即便如此，對(duì)古灶說(shuō)不清的情愫讓我有著一如既往盡力而為死而后已的決心。
蘇：您認(rèn)為目前的阻力主要有哪些？
霍：石灣從來(lái)就是占盡“天時(shí)”和“地利”的優(yōu)勢(shì)，歷史文化底蘊(yùn)深厚，水陸交通發(fā)達(dá)便捷，制陶技術(shù)成熟。我個(gè)人感覺(jué)就是相對(duì)缺少“人和”的要素。有關(guān)部門(mén)的文化保護(hù)意識(shí)淡薄，在資金調(diào)劑利用上也沒(méi)有做足工作。曾經(jīng)紅紅火火上的項(xiàng)目“南風(fēng)古灶陶文化旅游區(qū)”現(xiàn)在擱淺了，政府有關(guān)部門(mén)沒(méi)有利用好應(yīng)該利用的人才，浪費(fèi)了很多時(shí)間和金錢(qián)，需要負(fù)有一定責(zé)任。近來(lái)祖廟和東華里舊社區(qū)改造工程在如火如荼地進(jìn)行，可前幾年早已上馬的南風(fēng)古灶申遺工作等工程卻冷了下來(lái)，我想這其中的原因不僅僅是資金問(wèn)題。
所以，政府在處理這些問(wèn)題還是有必要深入基層和專(zhuān)家多作溝通、研究。關(guān)鍵對(duì)問(wèn)題的重要性有深入的認(rèn)識(shí)和給予行業(yè)專(zhuān)家足夠的重視，只有這樣，我們的夙愿才可能得以實(shí)現(xiàn)。畢竟，這不只是某個(gè)人或某個(gè)小組織的事情！
蘇：霍老師您對(duì)未來(lái)的石灣以及南風(fēng)古灶陶瓷文化建設(shè)寄予什么愿望？
霍：在明清時(shí)期佛山就是全國(guó)四大名鎮(zhèn)，當(dāng)時(shí)達(dá)到極盛期的的石灣陶瓷業(yè)成就了佛山名鎮(zhèn)的美譽(yù)。明、清時(shí)期石灣是南海縣七堡地區(qū)之政治、經(jīng)濟(jì)和文化中心，鼎盛期的石灣陶瓷全行業(yè)有107座龍窯，從業(yè)人員六萬(wàn)有多，曾被贊譽(yù)為“小金山”。如今，在經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，占據(jù)石灣主要地位的建筑陶瓷陸續(xù)外遷，曾經(jīng)輝煌的石灣制陶業(yè)正在面臨空心化危機(jī)，這一點(diǎn)只要大家到石灣來(lái)看一看就得知實(shí)情了。加上代表“南國(guó)陶都”標(biāo)志的南風(fēng)古灶的申遺工作又遭遇一波三折的變故，因此，誰(shuí)都不好預(yù)測(cè)它的命運(yùn)。
但愿我的“和氏獻(xiàn)璧”、“武訓(xùn)精神”和憂(yōu)思能喚起政府、企業(yè)、行業(yè)組織以及民間的每一個(gè)熱愛(ài)石灣關(guān)心南風(fēng)灶的人士的充分關(guān)注，共同致力于石灣陶瓷文化的發(fā)揚(yáng)光大。
后記：
每次采訪(fǎng)前我都是懷著興奮的心情來(lái)到霍老所在的“陋”室，在傾聽(tīng)他老人家激情澎湃卻帶有些許失落的訴說(shuō)時(shí)，我的心隨著其中的喜樂(lè)與遺憾而起伏不定，最后臨走告別前又是如此輕松，因?yàn)槲乙言诶锨拜吷砩险业酱鸢福词刮椅茨軒偷蒙纤?br />
在我眼里，他不只是一個(gè)“倔強(qiáng)”和“孤獨(dú)”的學(xué)者，更多時(shí)候，他是一個(gè)鄉(xiāng)土情重但未受重用的文化人，一個(gè)500年古窯灶具有非凡眼光的虔誠(chéng)守望者，一個(gè)樂(lè)意執(zhí)著于自己理想并有著老愚公精神的陶藝家。
