主持人：非常感謝夏老師這么全面的解讀了陶瓷行業(yè)今年發(fā)生的熱點(diǎn)時(shí)間。在這里我想解釋一下，為什么我們媒體為什么從6個(gè)關(guān)鍵詞定位行業(yè)的整體現(xiàn)象，首先是出口退稅這一塊，是因?yàn)槌隹谕硕惾嗣駧派祬R率變化造成影響，使一些企業(yè)造成困難，有一些企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型，從而看好國內(nèi)市場(chǎng)，使得國內(nèi)市場(chǎng)的壓力競(jìng)爭越來越激烈了，我想問一下在座的各位企業(yè)代表，面對(duì)國內(nèi)市場(chǎng)的競(jìng)爭加劇，各位企業(yè)采取了什么樣的應(yīng)對(duì)措施？還是從朱總這邊來給我們談一下。我不知道朱總這邊產(chǎn)品出口占的企業(yè)比重大概有多少？
朱要文：我們一年是350萬件，大概其中60%是出口的，出口量是比較大的，出口退稅對(duì)我們影響來說也比較大的，今年可能損失1000萬，但是我覺得不管從國家政策來說，出口退稅是大勢(shì)所趨，也是國家對(duì)高能耗的產(chǎn)品，以及對(duì)國家資源不要破壞過大的限制發(fā)展，從未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個(gè)方面是絕對(duì)正確的，作為企業(yè)來講，我覺得也是正確的，因?yàn)橹袊钠髽I(yè)產(chǎn)量也達(dá)到了1億4千萬件了，各種各樣的企業(yè)都有，這對(duì)環(huán)境的破壞，能源的浪費(fèi)，更充斥了中國企業(yè)的提高和發(fā)展是不利的，賣到俄羅斯100塊錢左右，不可能掙錢的，粗制濫造的話，破壞我們的產(chǎn)品，這個(gè)退稅不斷要退，而且要降低不斷加稅。作為我們大企業(yè)我們也在變革，把環(huán)境凈化，同時(shí)有利于品牌的擴(kuò)展，我們的制造成本比上市公司要高，我希望在這塊國家應(yīng)該要堅(jiān)決支持，并且對(duì)這方面要有相應(yīng)的配套政策。應(yīng)對(duì)措施來講，正因?yàn)檫@樣，我們要想國內(nèi)一般的品牌拉開競(jìng)爭檔次的話，我們要做中國衛(wèi)浴的新的發(fā)展方向，把歐美新的設(shè)計(jì)理念和經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來。
主持人：剛才談了一下四維對(duì)于整個(gè)出口退稅國家政策的看法，我想問一下惠萬家，有一些好品牌，很多品牌出口之路走阻之后，會(huì)掉頭轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場(chǎng)，我們上海市場(chǎng)也是，未來發(fā)展趨勢(shì)是越來越嚴(yán)峻的，我們企業(yè)有沒有什么應(yīng)對(duì)措施？
左偉：正因?yàn)槌隹谕硕愥槍?duì)廠家，因?yàn)槲覀儗儆诮?jīng)銷商，這塊可能？
主持人：但是我覺得市場(chǎng)競(jìng)爭的態(tài)勢(shì)肯定會(huì)越來越加劇。
左偉：現(xiàn)在我認(rèn)為，從利潤和銷量的結(jié)合，利潤的把握必須從銷量方面有所提升，這樣達(dá)到總的利潤不變，甚至增長，不能單獨(dú)追求高利潤，高利潤應(yīng)該說現(xiàn)在在各行各業(yè)這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，現(xiàn)在必須利潤和銷量結(jié)合起來，這是我們做市場(chǎng)的一個(gè)公司要生存下去的方向，一個(gè)思路。
夏高生：千萬不要把出口退稅提高了，我們能夠保持很大的競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)，加稅了還有優(yōu)勢(shì)，如果要考慮到國內(nèi)銷售擴(kuò)大，應(yīng)該從其他方面考慮，比如說美國經(jīng)濟(jì)、歐洲經(jīng)濟(jì)、日本經(jīng)濟(jì)，每個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的下退，它的房產(chǎn)壓縮，歐洲很多國家在壓縮，它的需求已經(jīng)在降低，所以對(duì)中國的出口壓力，不單單是出口退稅，我們可以加價(jià)，但是我們?nèi)匀挥袃?yōu)勢(shì)，中國采購到美國起碼加4倍，瓷磚加了7倍，中國制造質(zhì)優(yōu)價(jià)廉，不比印度和我們差很遠(yuǎn)，巴西還可以競(jìng)爭。所以中國在未來的一段時(shí)間內(nèi)，仍然還有很多優(yōu)勢(shì)，企業(yè)不要因?yàn)檫@方面往國內(nèi)走，應(yīng)該找到國際市場(chǎng)的通路，我們很多企業(yè)靠代理商并沒有找到國際直接的歐洲通道，我們要真正從國家走出去，很大的空間是我們的企業(yè)怎么走出去，站到市場(chǎng)上去。這次我們?nèi)ト毡究疾�，日本早就這樣，我們中國企業(yè)到國外收購企業(yè)很少，意大利很清楚你要到意大利來首先收購我們的企業(yè)，中國有沒有這么大的膽量，有沒有這樣的人才。
所以中國陶瓷行業(yè)的發(fā)展要考慮未來的國際化，不是靠代理商，我們要站在實(shí)地上才能進(jìn)行下去，我們退回來的企業(yè)還是很少的，部分歐洲市場(chǎng)，但是俄羅斯中東，東南亞，增長很快，俄羅斯增長非常快，并不是說出口退稅了產(chǎn)品降下來，有的地區(qū)增長很快，所以不要進(jìn)入誤區(qū)，出口退稅加劇國內(nèi)競(jìng)爭，這是一個(gè)誤區(qū)，中國的企業(yè)太多、太爛，應(yīng)該淘汰一部分企業(yè)。所以國家一系列的環(huán)保、《勞動(dòng)保護(hù)法》還有一些節(jié)能政策的出臺(tái)，很自然，相當(dāng)一部分企業(yè)要淘汰，不要說市場(chǎng)淘汰它，是政策淘汰它，它無法生存，勞動(dòng)保護(hù)法一調(diào)，有的企業(yè)幾萬人，要固定臨工，要10年合同勞動(dòng)保護(hù)，所有的勞動(dòng)保護(hù)要交金，這樣企業(yè)的負(fù)擔(dān)非常重，尤其是廣東企業(yè)，所以企業(yè)沒有利潤，沒有利潤要么提價(jià)要么倒閉，提高附加值。很厲害，你還有多少利潤呢。
為什么佛山地區(qū)要轉(zhuǎn)移，因?yàn)槌杀驹黾樱粋�(gè)企業(yè)起碼要投資幾千萬，3000萬到6000萬以后，這個(gè)錢投進(jìn)去沒有回報(bào)的，必須要支持環(huán)保，無污染，這個(gè)成本要增加起來。還有能源漲價(jià)，這都是最大的成本，退稅成本是很小的一塊，國家補(bǔ)貼，原來是拿著國家的補(bǔ)貼沒有感謝國家，所以他是一個(gè)誤解，現(xiàn)在情況不是這樣的，一定要企業(yè)做企業(yè)不能靠國家的補(bǔ)貼，要自己創(chuàng)造自己的附加值，要考慮到企業(yè)的利潤和社會(huì)責(zé)任，要考慮到建企業(yè)和百年企業(yè)怎么樣發(fā)展，不能光考慮我做了企業(yè)拉倒了，以后怎么辦？像山東地區(qū)現(xiàn)在的地下水源600米都不能用，因?yàn)樘廴�，山東省派了一大批人到佛山考察，地下水都不能喝，所以趕出去。所以全世界建筑意見書，全球變暖中國要簽訂和約，不是我們淘汰它，是國家政策淘汰它，可以看到未來的競(jìng)爭非常激烈，但是也向非常好的方面發(fā)展。
主持人：通過夏老師的介紹使我們媒體對(duì)陶瓷行業(yè)有更新的認(rèn)識(shí)，國家出臺(tái)的一系列政策有助于肅清陶瓷行業(yè)，企業(yè)應(yīng)該對(duì)社會(huì)有一定的責(zé)任感，盡可能的減少污染物的排放，把保護(hù)環(huán)境作為企業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的大事來做，這樣才能發(fā)展到百年老店。
夏高生：剛才朱總說要和國際品牌合作，找到合作的途徑，這也是一條路，我們有很多企業(yè)經(jīng)驗(yàn)，TOTO的工廠就辦在城市中心，一個(gè)城市就是TOTO的工廠，非常環(huán)保，河里的水拿來喝，里面還鳥語花香，在TOTO工廠里面有鮮花綠樹，藍(lán)天白云，但中國的陶瓷行業(yè)就污染，陶瓷行業(yè)不是污染行業(yè)，可以做得不污染，可以做得非常干凈，我們的政府要政策，門檻設(shè)高，我們的企業(yè)家要有責(zé)任，我們的營銷市場(chǎng)上要有文化氛圍，要把陶瓷作成文化，做成藝術(shù)品，陶瓷要藝術(shù)化，藝術(shù)陶瓷要時(shí)尚化，產(chǎn)品設(shè)計(jì)要國際化，如果做到這么一個(gè)概念，我們的中國陶瓷會(huì)大有希望，是一個(gè)長遠(yuǎn)產(chǎn)業(yè)。
主持人：我想就之前夏老師也說過，聯(lián)盟漲價(jià)的問題，您說它是一個(gè)違反壟斷法也好，它是違法的事情，但是我們作為媒體是從另外一個(gè)角度進(jìn)行解讀的，為什么企業(yè)要聯(lián)合漲價(jià)，正是因?yàn)槲覀兊睦麧櫾絹碓奖×�，也從中揭露了今后低價(jià)競(jìng)爭在市場(chǎng)中行不通的，如何讓企業(yè)的利潤在合理的范疇之內(nèi)，就看每個(gè)企業(yè)的功夫了。
夏高生：廣東企業(yè)也賣很高價(jià)的，原來20元賣200元，同樣的瓷土，同樣的消耗的能源，勞動(dòng)力，有的賣20塊有的賣200塊，什么道理，首先一個(gè)概念要清楚，并不是說要聯(lián)合漲價(jià)就能把行業(yè)做起來，不是這個(gè)概念，你老板要找到亮點(diǎn)，你不能雷同，不雷同就不需要競(jìng)爭，為什么搞雷同，仿造拿來主義，本來就是不光彩，但是很多企業(yè)家認(rèn)為這個(gè)東西仿造出來高興得不得了，這就是文化理念觀念有問題，我們的中國民族確實(shí)是需要?jiǎng)?chuàng)新，一定要走創(chuàng)新之路，創(chuàng)新不雷同就不導(dǎo)致價(jià)格競(jìng)爭，諾貝爾為什么賣200塊一平方米，斯米克賣200一平方米，但是廣東地區(qū)賣20塊很多，為什么？因?yàn)闆]有創(chuàng)新。這些企業(yè)按理說不能提倡的，但是市場(chǎng)給他留了空間，中國的市場(chǎng)不規(guī)范造成的，包括我們的用戶、設(shè)計(jì)師、客戶都有這樣不規(guī)范的行為，所以但是未來慢慢在改變，我想在改變，我認(rèn)定東鵬，東鵬想改變也不容易，在這個(gè)問題上，中國剛剛改革開放幾十年，外國人走了幾百年，所以我們進(jìn)步還是非�？斓�，應(yīng)該看到這一點(diǎn)，慢慢在開始認(rèn)知名度，認(rèn)文化產(chǎn)業(yè)，低價(jià)產(chǎn)品是沒有競(jìng)爭力的，只有在農(nóng)村市場(chǎng)。
主持人：其實(shí)我剛才說的意思，我們的原材料成本和勞動(dòng)力成本都連續(xù)不斷的持續(xù)增長，這對(duì)于企業(yè)來說是利潤空間越來越小了，他們可能在尋求各種途徑降低成本的增長，可能推動(dòng)聯(lián)合漲價(jià)，通過提高產(chǎn)品附加值等其他的形勢(shì)，我想問一下在座的企業(yè)怎么樣消化這一成本的增長，保證企業(yè)的利潤在合理的范疇之內(nèi)的，我想問一下朱總。
朱要文：消耗成本很多方式，但是聯(lián)盟漲價(jià)這個(gè)方式我們首先不去參與這個(gè)事情，第一從成本控制來講，提倡信息化、設(shè)備化的管理，從而降低成本的消耗，第二從銷售來講，創(chuàng)新過去的銷售模式，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多企業(yè)包括沿海企業(yè)都是80年代中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)控制下，沒有加入WTO之前的運(yùn)營模式延續(xù)下來的，所以現(xiàn)在要全面面對(duì)國際市場(chǎng)要有新的模式，對(duì)我們企業(yè)來說，對(duì)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、品牌和其他品牌競(jìng)爭拉開檔次和距離，對(duì)我們產(chǎn)品的個(gè)性、文化內(nèi)涵的挖掘和他們拉開距離，這是提高增長的方式，當(dāng)然方式很多，關(guān)鍵你怎么去想，國家政策的解讀是我們未來的大勢(shì)發(fā)展，認(rèn)識(shí)這個(gè)趨勢(shì)我們可以認(rèn)識(shí)到發(fā)展。太多了，我覺得可能一下子說不完。
主持人：我想請(qǐng)東鵬的黃經(jīng)理給我們講一下，采取什么樣的方式方法？
黃樹生：剛剛那個(gè)話題怎么消耗這種成本的增長，這和我們廠里有關(guān)系的我們東鵬分成生產(chǎn)和營銷兩大塊操作的，我們這負(fù)責(zé)銷售的，在銷售過程中。
主持人：我們反映在價(jià)格方面占到百分之多少呢？
黃樹生：從第一線的銷售來講，首先我們從06年的下半年東鵬的品牌已經(jīng)相繼推出了很多明星產(chǎn)品，這些明星產(chǎn)品包括一部分國內(nèi)可以說沒有的，我今天還來了一份報(bào)紙，跟東鵬的報(bào)紙，講到08年中國陶瓷行業(yè)的十大趨勢(shì)產(chǎn)品，十大趨勢(shì)產(chǎn)品排名第一位的就是東鵬的，這個(gè)我們現(xiàn)在的產(chǎn)量80%左右都是銷往國外的，其實(shí)我們通過這一系列的產(chǎn)品，我們可以看出東鵬也是從各方面，包括產(chǎn)品的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新，提高產(chǎn)品的附加值，賦予文化和藝術(shù)的內(nèi)涵，我們從銷售這塊也可以看出來，我們出去和人家談得最多的，就是我們很多產(chǎn)品國內(nèi)仿造不出來，從別人的觀念里面看，中國制造那種是粗制濫造的，但是我們是精雕細(xì)作的，如果漲價(jià)這塊我們是不會(huì)參與的，大家也可以看到，東鵬的價(jià)格一直是這樣的成本，其他方面只能目前持保留的態(tài)度，我也不能說太多。
主持人：我們想請(qǐng)左經(jīng)理結(jié)合自己對(duì)市場(chǎng)認(rèn)識(shí)談一談，您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該從什么方面消耗成本的增長，在價(jià)格反映方面能有多少？我覺得從實(shí)際來說，因?yàn)楦鞣矫娑荚谠鲩L，實(shí)際上市場(chǎng)售價(jià)不提高是不可能，多少和有一定的浮動(dòng)。
左偉：第一聯(lián)盟漲價(jià)的可能性。
主持人：我們劈開這個(gè)事情，聯(lián)盟漲價(jià)只是反映成本轉(zhuǎn)移到價(jià)格方面的訴求。
左偉：漲價(jià)不能純粹從貶義詞看待，漲價(jià)是反映一個(gè)行業(yè)有全面的增長，這個(gè)應(yīng)該從某方面也是有合理性的，你現(xiàn)在要環(huán)保，你要增加費(fèi)用，而且現(xiàn)在物價(jià)整體在上漲，也這是有一定的合理性，作為我們終端市場(chǎng)來講，價(jià)格是根據(jù)廠家合理地提高一些，但是這個(gè)比例不是很大。
主持人：大概能有多少？從我們本企業(yè)，自身企業(yè)來說。
左偉：具體方面因?yàn)槲覀兪歉鶕?jù)廠家，2008年廠家簽的合同方面，廠家合同簽下來以后，幅度多少，我們?cè)诤侠淼卣{(diào)整一些，目前還沒有明確出來。
主持人：就是說，企業(yè)把價(jià)格會(huì)要調(diào)整到原來增長百分之多少呢，有沒有這方面的大致數(shù)據(jù)？
左偉：這個(gè)還沒有具體，也可能只是一個(gè)范圍問題。
主持人：我覺得今年市場(chǎng)價(jià)格也是在增長的。
左偉：目前今年的價(jià)格我們還是沒有動(dòng)的，接下來2008年根據(jù)廠家的價(jià)格可能做一些合理的調(diào)整。如果純粹價(jià)格方面覺得反對(duì)漲價(jià)的話，我認(rèn)為這個(gè)對(duì)于品牌整體的建設(shè)長遠(yuǎn)來看，也不一定有好處，因?yàn)橐粋�(gè)品牌要去提升要去做服務(wù)方面，對(duì)客戶實(shí)現(xiàn)承諾，你必須有利潤去運(yùn)作，你沒有利潤的話，天下不會(huì)掉餡餅，經(jīng)營產(chǎn)品來講，如果沒有費(fèi)用、利潤，誰也不會(huì)做，說得好聽，但是不實(shí)際的，我們出的是實(shí)際的東西。
主持人：我覺得在座兩位應(yīng)該對(duì)我們上海的陶瓷市場(chǎng)應(yīng)該非常了解的，都是做市場(chǎng)這塊的，我想問一下今年對(duì)于我們陶瓷行業(yè)巨大的事情，巨大的影響莫過于中國名牌被取消這個(gè)事件了，我想問一下中國名牌這個(gè)稱號(hào)被取消會(huì)對(duì)企業(yè)帶來多大的損失？我可以從另外一方面做個(gè)解釋，因?yàn)樘沾僧a(chǎn)品不同于一般的普通的快速消費(fèi)品，消費(fèi)者很容易了解到哪個(gè)品牌很好，了解到這個(gè)產(chǎn)品的優(yōu)劣，但是對(duì)于陶瓷類產(chǎn)品來說，只有家里做裝修，才會(huì)把注意度關(guān)注到陶瓷產(chǎn)品，可能我評(píng)價(jià)的品牌產(chǎn)品好壞標(biāo)準(zhǔn)，可能根據(jù)電視廣告，是不是中國名牌，是不是中國免檢產(chǎn)品，通過這個(gè)方式來評(píng)價(jià)這個(gè)產(chǎn)品的好壞，以及知名度，但是現(xiàn)在的稱號(hào)被取消了，那企業(yè)依靠什么來增加消費(fèi)者對(duì)本企業(yè)陶瓷產(chǎn)品的了解呢，讓消費(fèi)者買得更加放心，所以我才問中國名牌取消給企業(yè)會(huì)帶來多大的損失？
左偉：我認(rèn)為中國名牌取消對(duì)企業(yè)損失不是很大。
主持人：對(duì)于我們銷售呢？
左偉：銷售也不是主要的方面，中國名牌第一它對(duì)一個(gè)品牌來講，它只能是消費(fèi)者對(duì)這個(gè)品牌認(rèn)識(shí)的其中參考的一個(gè)方面，但不起決定因素，影響一個(gè)品牌在消費(fèi)者心目當(dāng)中的看法有很多方面，比如說客戶的第一感覺，這個(gè)產(chǎn)品一看，他們剛才說的，這個(gè)產(chǎn)品的藝術(shù)化、時(shí)尚化，這個(gè)可能牽涉到一個(gè)需要，我們說具體的花色，這個(gè)花色客戶看了感覺怎么樣，時(shí)不時(shí)尚，我喜不喜歡，這個(gè)方面就是客戶對(duì)產(chǎn)品一種感覺。
主持人：這只是第一印象，但是購買產(chǎn)品評(píng)價(jià)它，還是要根據(jù)產(chǎn)品的品質(zhì)來衡量產(chǎn)品的好壞，才決定是否購買物美價(jià)廉的產(chǎn)品。
左偉：所以消費(fèi)者在購買產(chǎn)品的時(shí)候，購買欲可能是通過很多各方面綜合起來影響的，可能中國名牌是其中之一，但是不是因?yàn)闆]有中國名牌對(duì)這個(gè)產(chǎn)品打大折扣了，中國名牌沒有這個(gè)影響，現(xiàn)在的陶瓷行業(yè)這么大的品牌真正評(píng)上中國名牌的企業(yè)比例是很少的，評(píng)上的企業(yè)應(yīng)該不錯(cuò)的，但是沒評(píng)上的，你不能說這個(gè)企業(yè)比中國名牌要差，也不能這么講。我認(rèn)為一個(gè)產(chǎn)品的銷售，中國名牌對(duì)它有影響，但不起關(guān)鍵作用，只能影響一部分。
主持人：但是我想問一下，東鵬這邊的代表，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說，可能評(píng)上中國名牌我之后的一系列廣告宣傳，都會(huì)以中國名牌稱號(hào)為主，或者提到我們是中國名牌稱號(hào)，獲得這樣稱號(hào)的企業(yè)，但是從明年國家是不允許任何宣傳帶有中國名牌字樣的，這對(duì)我們企業(yè)來說，在宣傳成本方面也是受到很大影響的，另一方面，我們沒有稱號(hào)之后，全行業(yè)都沒有稱號(hào)了，我們靠什么來在消費(fèi)者心目當(dāng)中樹立一個(gè)良好品牌形象呢？
黃樹生：首先就中國名牌，我個(gè)人是這樣看的，在陶瓷行業(yè)拿到中國名牌也不在少數(shù)企業(yè)，相當(dāng)一部分企業(yè)，但是這一部分企業(yè)里面，拿到這個(gè)中國名牌有相當(dāng)一部分是魚目混珠的，不一定是靠品牌實(shí)力拿到的，我最終有一句話，是金子總會(huì)發(fā)光的，有勢(shì)力的企業(yè)沒有免檢還是中國名牌，在消費(fèi)者心目當(dāng)中還是名牌，我相信我們不單單靠一個(gè)證書把名牌做好，我們是靠一系列的生產(chǎn)每一個(gè)銷售，后勤服務(wù)的每一個(gè)細(xì)節(jié)來保證的，我們帶來這個(gè)品牌的舒適性，不是靠一個(gè)證書的，影響甚至談不上的，應(yīng)該是積極的一面，對(duì)于一些大企業(yè)來說，當(dāng)沒有名牌證書約束的時(shí)候，他們對(duì)自己的約束會(huì)更加提高一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儢|鵬榮獲的國際級(jí)證書不單單是中國名牌，有更多。比方說中國五百最具競(jìng)爭力的企業(yè)等等，這些都有，很多的，所以我認(rèn)為中國名牌取消的話，如果整個(gè)行業(yè)都取消的話，不光是東鵬，對(duì)其他家影響不會(huì)太大。但是對(duì)那些用錢買來的企業(yè)對(duì)他們來講可能影響會(huì)大一些，因?yàn)樗麄兛窟@些做廣告宣傳的，我們是靠行動(dòng)來做的。
主持人：總結(jié)您的話，也就是說是金子總會(huì)發(fā)光的，不需要具體的東西。
黃樹生：不需要華麗的外衣包裝的。東鵬做好是消費(fèi)者做好才算好，市場(chǎng)認(rèn)可才算好，我們東鵬在華東地區(qū)投的廣告很少。
主持人：最主要還是通過行動(dòng)來消費(fèi)者認(rèn)可。
黃樹生：所以我們不會(huì)吧大量的資金和精力投入在莫須有的廣告中，我們會(huì)把錢省出來，再做投入，新產(chǎn)品開發(fā)和研究，我們東鵬在陶瓷行業(yè)內(nèi)成立的第一個(gè)博士后工作站，那是行業(yè)第一家的，這投入非常多的資金和精力，我們把這些錢精力花在這里面，而不是去花在買一件很華麗的外衣，這樣對(duì)我們企業(yè)沒有什么太大的影響。
