左起：杜家玲 李菊生 陶瓷愛好者

　　2010年3月10日，李菊生大師坐客正泰瓷社，與瓷友聊天，對(duì)瓷器創(chuàng)作、瓷器收藏和瓷友關(guān)心的問題進(jìn)行了詳細(xì)解答，為使廣大瓷友更好的理解和收藏瓷器，特將此次聊天節(jié)錄如下，與大家共享：

　　李菊生大師（以下簡(jiǎn)稱李）: 當(dāng)我們回顧我們的人生的時(shí)候，我覺得精神是主要的。但物質(zhì)是必不顧可少的。首先是要活。但活得精彩才是我們的需要。那么，精彩的東西在哪兒？我們講人類要有大愛，人類要有崇高的精神，人要有善良的人格，還要有美好的道德。這些東西在藝術(shù)上要不要體現(xiàn)？怎么去體現(xiàn)？誰(shuí)體現(xiàn)得最好，誰(shuí)有創(chuàng)造性，誰(shuí)積累得最多，誰(shuí)有智慧，它的價(jià)值就在那里。這是我們討論的一個(gè)主體。要分析進(jìn)去的話那就很多了。繼續(xù)下去就是筆墨，就是線條，就是詩(shī)，就是文。就是一個(gè)人的氣質(zhì)，一個(gè)作者的風(fēng)范。這些東西都可以去寫，可以說是寫不完。如果大家都百家齊放、百家爭(zhēng)鳴，對(duì)這些東西進(jìn)行分析、進(jìn)行研究的話，我們這個(gè)小小的天地就不是個(gè)小天地了。整個(gè)民族對(duì)文化的認(rèn)可就不同了。藝術(shù)陶瓷肯定要邁進(jìn)時(shí)代藝術(shù)門類的前列，這是毋庸置疑的�，F(xiàn)在很多藝術(shù)家，有些是大藝術(shù)家，到景德鎮(zhèn)來是默默地來，默默地走。為什么？這個(gè)材質(zhì)（陶瓷）具有很強(qiáng)的吸引力。他為什么又默默地走了呢？因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)這個(gè)材質(zhì)是在短期之內(nèi)很難駕馭的一匹野馬。（他）無(wú)法沉靜下去，盡管他具有很強(qiáng)的繪畫能力，很深的文化積累。但是如果你沒有很長(zhǎng)的時(shí)間和這個(gè)泥土打交道，和材料打交道，和火打交道，就像一匹烈馬很難駕馭。所以很多人是來去匆匆。但是也有人沉下去了，五年十年甚至半輩子。他們來了，說明他們的心態(tài)。對(duì)陶瓷崇拜的心態(tài)，對(duì)麥加朝圣的心態(tài)。這是對(duì)我們民族來說是一個(gè)可以稱得上驕傲的工藝手段。挖掘下去，就像歷史需要積淀。需要人才的積淀，需要智慧的積淀。一個(gè)人、兩個(gè)人是不行的。要全民族都關(guān)注它。這就需要漫長(zhǎng)的時(shí)間。我相信對(duì)于陶瓷的熱愛會(huì)慢慢在全國(guó)各地流行起來，就像星星之火可以燎原。前些日子我到了北方的一個(gè)城市去走了一走，那邊對(duì)于陶瓷的認(rèn)識(shí)就不像北京。他們對(duì)陶瓷幾乎就是有些盲目。但是其中不乏有些人是理性地收藏當(dāng)代陶瓷，有的白發(fā)蒼蒼的70多歲，80多歲熱心人一直在收藏。然而就是覺得人數(shù)太少，很難把陶瓷這把火燒起來。我就對(duì)他們扇了一把火。我說我們景德鎮(zhèn)來了8個(gè)陶瓷人。我們的任務(wù)是到這兒來播種。我說陶瓷的收藏，就是我們民族文化的一面鏡子，希望東北這兒不要把陶瓷收藏放棄。和大家聊了幾句。很多人后來就改變了態(tài)度。我介紹同來的七位同仁，他都是景德鎮(zhèn)優(yōu)秀的藝術(shù)家。他們大半輩子用自己的生命體驗(yàn)?zāi)嗯c火的藝術(shù)。制作出來的瓷器都是藝術(shù)創(chuàng)作。跟大街上擺的地?cái)偞捎刑烊乐畡e。他們（的作品）是沙漠里面的黃金，你們不要魚目混珠。
 
　　瓷友問：您當(dāng)初怎么選擇高溫顏色釉的？高溫顏色釉稱謂是怎么由來的？
 
　　李：當(dāng)時(shí)沒有給自己定下一個(gè)遠(yuǎn)大的理想、去設(shè)計(jì)自己的未來，乃是信馬由韁的走著，我以一種老頑童的心態(tài)，一頭軋進(jìn)顏色釉里。在作品證書上我是這樣填寫的“青花釉里紅高溫顏色釉綜合裝飾”長(zhǎng)長(zhǎng)一條，但是感覺還不對(duì)，還有其它的裝飾元素，還有釉下彩啊，后來我就把這些刪掉了。就寫高溫顏色釉。這條路開始是我摸索著走過來的。欣慰的是，現(xiàn)在后來者已經(jīng)匯成巨大宏流。
 
　　問：當(dāng)您開始進(jìn)入高溫顏色釉這一領(lǐng)域時(shí)，這一領(lǐng)域在業(yè)內(nèi)處于什么狀況？是否是很多人都在進(jìn)行研制？
 
　　李：沒有人研制。應(yīng)該這么說，偶爾也有人在山水中用黃花釉。以前的顏色釉瓶就是一個(gè)顏色，比如霽紅、鈞紅、霽藍(lán)。那么，我為什么要把這么多材料用在自己的作品，因?yàn)樗鼈兤�亮、晶瑩剔透、很美。那么能不能把它們局部化，形成我們的顏料。就進(jìn)行嘗試，因?yàn)槲冶旧碛泄べY，不必為稻梁謀。所以“玩”也“玩”得起。失敗了，也沒有關(guān)系。就像小孩子壘房子一樣的。倒了，重來。不斷這樣去壘，不斷地去闖，慢慢地就走出來一條路。
 
　　問：那您為什么選擇的是畫人物，而不是畫山水？
 
　　李：花鳥、山水、人物、還有一些圖案的東西我過去都搞。而畫人物是主體。為什么畫人物，我問我自己。最早畫油畫，對(duì)人物的造型特別感興趣，喜歡畫人。因?yàn)槿耸怯兴枷敫星榈模�人的形象極具魅力。用人物畫來傳遞作者的情感，那是最直接不過的了。你的眼神，你的語(yǔ)言，都是感情的表露。一個(gè)動(dòng)作、一個(gè)形象就能表現(xiàn)一個(gè)情節(jié)。如果用其它的去表現(xiàn)，就不這么直接。同時(shí)表現(xiàn)人物確實(shí)也是最難的。表現(xiàn)一個(gè)人物，比如表現(xiàn)男人和女人。男人和女人有區(qū)別。要畫個(gè)男人，不畫胡子就知道這是個(gè)男人，要畫女人的話，不畫長(zhǎng)頭發(fā)就知道這是個(gè)女人。你要把本質(zhì)抓住。男人中有文氣的，也有威武的。有魯智深，也有李白。把李白畫成了魯智深不行。把很善良的人、很慈祥的人和威武、雄壯的人放在一起，每個(gè)人的神態(tài)、氣質(zhì)、情感都要表現(xiàn)出來，這就要長(zhǎng)期的在形象里面摸爬滾打。我們經(jīng)常背著畫夾子到農(nóng)村里面去轉(zhuǎn)。遇到了老先生，就說“老先生您的形象真好，有福氣啊，能不能坐下來讓我們畫張像？”，他聽了高興，就讓你畫。那女孩子“你真長(zhǎng)得跟天仙一樣漂亮”，她也高興讓你畫。畫的過程中，積累的多了后，對(duì)于形象的內(nèi)在的特征和外在的線條間的關(guān)系就會(huì)把握了。什么樣的形象是善良的，什么樣的形象活潑，什么樣的形象是含蓄的等等，這個(gè)難度很大。同時(shí)畫人物不是所有的陶瓷藝術(shù)家都能駕馭。在這點(diǎn)上，我比較熱衷也比較自信。我有積累，有追求。人物是我們精神領(lǐng)域里面直接表現(xiàn)的形象�？傊�，就像我前面說的，把它看成游戲。子曰：游于藝。在游戲里面尋找樂趣，也是精神寄托。
 
　　問：改革開放后，我國(guó)的文藝各條戰(zhàn)線大發(fā)展，逐漸走向繁榮。藝術(shù)由原來的為政治服務(wù)，轉(zhuǎn)向關(guān)注普通人，所謂的人本主義、人文精神。周國(guó)楨在陶瓷領(lǐng)域的藝術(shù)地位這么高，是因?yàn)樗�通過陶瓷材質(zhì)和動(dòng)物題材來表現(xiàn)人的情感、情趣，容易為大眾接受和喜愛。我覺得您的作品在當(dāng)代的藝術(shù)陶瓷里顯得意境高古，格調(diào)很高，與大眾的審美有一定的距離感，表現(xiàn)為您的作品不易為大眾理解，盡管您的藝術(shù)是面向大眾的。應(yīng)該說您的作品和當(dāng)今藝術(shù)的大眾化和平民化的特征是存在矛盾的。您自己是怎么看待這個(gè)問題的？
　 
　　李：這個(gè)問題是（涉及）規(guī)律的問題，觸及到了本質(zhì)，觸及到了藝術(shù)的本質(zhì)。藝術(shù)永遠(yuǎn)走在市場(chǎng)的前面。作為藝術(shù)來說，它可以說是屬于精神貴族的。比如我們聽交響樂，我們都知道音樂要為人民服務(wù)，音樂是人民的。這是從整體上說的。人的理解有差別的。貝多芬的英雄交響曲我們北京有多少人能聽得懂？不是所有的人（都可以懂）。倫布朗的畫、梵高的畫為什么在生前賣不出去？死后，全世界瘋搶。哥白尼發(fā)現(xiàn)了天體運(yùn)行，地球圍繞太陽(yáng)轉(zhuǎn)。但是當(dāng)時(shí)的教皇為什么要燒死他？我要走在時(shí)代的前面，就不能遷就市場(chǎng)。高山流水覓知音。我可以欣慰地說，現(xiàn)在在座的都是我的知音。你們是收藏群體中先知先覺者，會(huì)帶動(dòng)其他的收藏者。我自己也因?yàn)槟銈冋J(rèn)可而要不停的向前狂奔，不能停滯不前。我身上的責(zé)任和使命還很沉重。要在未知的領(lǐng)域里不斷地去發(fā)現(xiàn)、去創(chuàng)造。這樣才會(huì)站在時(shí)代的高點(diǎn)。如果遷就市場(chǎng)文化的話，就會(huì)隨著時(shí)間的推移被淹沒。這個(gè)問題是規(guī)律的、本質(zhì)的問題。和社會(huì)科學(xué)、自然科學(xué)一樣的，一脈相承�？茖W(xué)發(fā)明在推廣開的時(shí)候很容易。但是在創(chuàng)造的過程是很艱辛的，很困難的，甚至是痛苦的。包括文學(xué)藝術(shù)也是一樣的。中華民族漫長(zhǎng)的歷史文化長(zhǎng)河里有很多的佼佼者。哪一個(gè)不是在艱難中，在悲傷中迸發(fā)出耀眼的光芒。李白被稱為“謫仙”，杜甫在貧病交加中死去，還有屈原，汨羅江投河自盡。我們江西的八大山人，寫的名字叫“哭之笑之”。就是欲哭無(wú)淚，哭笑不得，生不如死。還有寫史記的司馬遷。他的活就是屈辱，但是他用他的煎熬創(chuàng)作出了二十四史之首：史記。每一個(gè)偉大的藝術(shù)家都是在和痛苦、災(zāi)難進(jìn)行斗爭(zhēng)。他們?cè)谑罆r(shí)受到冷落，但是死后很光彩。為什么？除了諸多因素之外，文化精英不為當(dāng)時(shí)的時(shí)代所理解。現(xiàn)在，我們?nèi)糁皇亲非筘?cái)富有的是捷徑：快速制造簡(jiǎn)單粗糙的東西，有很多人會(huì)要。物質(zhì)上得到了很多，但是喪失了精神上的追求。哪一個(gè)更重要？我們?nèi)松�的目的是什么？我常�?duì)同仁說：我們應(yīng)該把瓷土變成黃金，而不應(yīng)該將陶瓷變成泥土【指價(jià)格】。我們提升陶瓷的價(jià)值的目的并非貪婪，是出于對(duì)民族文化尊嚴(yán)的捍衛(wèi)。
 
　　問：您最近的作品不像過去那樣注重色彩，強(qiáng)調(diào)窯變，沒有了繁復(fù)的線條。現(xiàn)在的作品強(qiáng)調(diào)筆墨，書法的線條，讓觀者可以清楚地看到一筆一筆的筆觸，而且是惜墨如金。請(qǐng)問您現(xiàn)在藝術(shù)創(chuàng)作上探索的方向是什么？
 
　　李：筆墨、線條最能夠體現(xiàn)一個(gè)人的心性。心臟的心，性格的性。沒有心性就沒有打動(dòng)別人的底氣。藝術(shù)家的長(zhǎng)期的創(chuàng)作過程中，最重要的是要認(rèn)識(shí)自己，發(fā)現(xiàn)自我，什么是真的自我。你這個(gè)人適合什么東西？你的特點(diǎn)是什么？你的性格是什么？我在長(zhǎng)期的摸索中發(fā)現(xiàn)，我的性格比較粗野，比較粗。以前我的油畫喜歡把抽象的和具象的結(jié)合起來，把線條和中國(guó)的書法、筆墨結(jié)合起來。我走過一段時(shí)間油畫的抽象時(shí)期。我油畫作品的老者，就是德國(guó)的表現(xiàn)主義和中國(guó)書法線條的結(jié)合。當(dāng)初這種藝術(shù)創(chuàng)作理念是我自發(fā)的、是我的個(gè)性使然。在陶瓷上面，一開始也十分粗野，但是后來越來越小心，越來越細(xì)。這是一個(gè)螺旋形上升過程。經(jīng)過這個(gè)過程，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，我的創(chuàng)作是基于我的性格。我的性格還是比較粗野。放棄了這個(gè)，我的人性被扼殺了，就泯滅了。所以，我要釋放自己�，F(xiàn)在我的馬球圖的線條是非常奔放的，看得出筆墨來。那個(gè)馬，一筆、兩筆都可以算得出來。還有那個(gè)披風(fēng)。也是一味地追求個(gè)性。這個(gè)個(gè)性我自己發(fā)掘到了，也表現(xiàn)出來了。對(duì)于顏色釉的追求我不會(huì)放棄。因?yàn)樗囆g(shù)有一個(gè)階段性，有一個(gè)節(jié)奏感。在我作品里面有這種形式，也有那種形式。它就像我們音樂的節(jié)拍，有高音、中音和低音，串聯(lián)起來就形成了旋律。在追求的這段歷程里，我要走，看看走到什么地方�；剡^頭來，再處理另外一些作品時(shí)候，這些作品需要燦爛的顏色，需要細(xì)膩的線條，我會(huì)按照需要去處理。就是主題和形式要結(jié)合的完美，不是一成不變的。所以說搞藝術(shù)創(chuàng)作就是跟游戲一樣的。它沒有法則，沒有模式。沒有一個(gè)一成不變的規(guī)律。要耍性子，信馬由韁也可能就走到溝里去了，也可能就走到陽(yáng)光大道上去。