中廣網(wǎng)北京9月26日消息 觀復(fù)博物館館長、著名收藏家、評(píng)論人馬未都日前推出力作《瓷之色》,作品由紫禁城出版社(現(xiàn)已更名為故宮出版社)出版。在新書簽售儀式上,馬未都接受了鳳凰衛(wèi)視節(jié)目主持人梁冬的專訪。
梁冬:我們知道,China既作為中國又作為陶瓷的固有英文詞代表了瓷這種東西對(duì)于整個(gè)世界眼中中國的印象,馬老師作為一個(gè)收藏家一直在觀察和思考這個(gè)問題,他說他思考了十多年之后終于想明白了這個(gè)東西,所以這本書不是一朝一夕的快速作品,而是很多年,每天或者是每個(gè)月寫一點(diǎn),十年磨一劍的作品,這里面到底是什么樣的東西呢?
馬未都: 《瓷之色》這本書通篇好像是和陶瓷有關(guān),實(shí)際上,和當(dāng)時(shí)中國的歷史背景有關(guān)。我老說一部陶瓷史不僅是一部中國工藝史,而且是中國的歷史。你讀懂了陶瓷,也就讀懂得了中國的歷史。在讀陶瓷史的時(shí)候讀到了中國歷史,同時(shí)也了解了我們先人的一些想法。這本書換了一個(gè)角度,就是說陶瓷最初的初始愿望,反映了陶瓷自身是什么樣的狀況。
這本書的特點(diǎn)之一就是很多地方寫得很文學(xué)化,記錄的是我內(nèi)心在彼時(shí)當(dāng)下一種很真實(shí)的感受,所以說喜歡文學(xué)的人也可以讀讀看。
梁冬:我看馬先生在“瓷之色”一書中梳理了很多以前沒有被人提及過的的美學(xué)觀點(diǎn),比如說,釉色中白是起點(diǎn),黑是終點(diǎn),比如說藍(lán)色作為一種帶有異域情調(diào)的色彩,最終卻融合到中國文化中去的視角,非常有意思。
馬未都:其實(shí)我們現(xiàn)在看到的很多顏色不是中國人傳統(tǒng)的顏色,比如藍(lán)色,就不是我們的傳統(tǒng)顏色,是向伊斯蘭文化學(xué)來的。我們中國人很善于學(xué)習(xí),不管什么文化,弄到中國來全部融入自己的文化。中國人典型的心態(tài)就是挖到籃子里就是菜,都是咱們自己的。
今天的人看到陶瓷的時(shí)候可能對(duì)顏色的感受沒有那么深的觸動(dòng)了,或許是因?yàn)槲覀兘裉焓且粋(gè)強(qiáng)刺激的時(shí)代,不管是顏色還是聲音,生活,各個(gè)方面我們都比古人受到了強(qiáng)烈許多的刺激。顏色也是這樣,過去古人看到的所有顏色,除了自然中的顏色以外就是人工追求之色了。人工追求之色都是可以生成的?墒俏覀兘裉旌芏囝伾呛铣傻。就是很多化學(xué)元素,化學(xué)的顏色在古人的概念是沒有的,所以我們今天所處的時(shí)代也需要靜下來回顧一下歷史,回到天然匠心獨(dú)運(yùn)的感觀體驗(yàn)中,我們以這樣的心態(tài)來看這本書就顯得比較重要了。
還有一個(gè)比較有意思的,就是會(huì)涉及我們生活中很重要的美學(xué)教育的問題。陶瓷是我們中國最引以為豪的發(fā)明。在全世界范圍內(nèi),當(dāng)中國人能燒造很白的白瓷的時(shí)候,歐洲人在這之后一千年才能燒造真正意義上的白瓷,從這點(diǎn)上我們是可以自豪的。所以我們對(duì)瓷器的這種美學(xué)的學(xué)習(xí)也需要從一點(diǎn)一滴做起。這本書提供了一些角度,希望大家喜歡。
梁冬:您剛才說釉色是中國文化史的剖面,請(qǐng)問您從這本書里面想傳遞的是一個(gè)怎樣的關(guān)于中國文化的看法?
馬未都:這本書談的問題還是很具體的,就是從陶瓷的角度,從陶瓷顏色單純的角度來探討中國文化的生成。不管什么顏色,比如說隨便舉一個(gè)例子黑色,黑色其實(shí)不是顏色,是一切顏色的盡頭。白色也不是一個(gè)顏色,是一切顏色的起點(diǎn)。我們由起點(diǎn)到盡頭中間有各種顏色,不管我們對(duì)白和黑是怎么認(rèn)識(shí)的,都是我們中華民族在歷史上一點(diǎn)一滴積累的,這個(gè)積累非常重要。同樣是白色,有很多不同。在文學(xué)描述中,比如我們歷史上對(duì)白瓷的描述,比如說永樂的甜白,德化的象牙白,西方人叫鵝絨白,等等這種顏色的觀察,同樣是一個(gè)白色,完全是不一樣的。這種不一樣包含了巨大的社會(huì)內(nèi)容和文化信息。我們多讀一些這樣的書,這算雜書,不是必讀書,我覺得有時(shí)候讀雜書比讀特別正經(jīng)的書可能更容易獲得樂趣和價(jià)值。