晚報(bào)會(huì)客廳：錢(qián)先生好!在國(guó)內(nèi)古瓷器界，不，應(yīng)該說(shuō)是當(dāng)今全世界的古瓷器界，你都是很有威望的，是知名人士。你的古瓷器鑒賞和收藏，很有傳奇色彩，我們讀者應(yīng)該也很有興趣你的這個(gè)傳奇故事，能給我們講講嗎?
錢(qián)偉鵬：可以的。我對(duì)蘇州有感情。這次蘇州古玩城邀請(qǐng)我來(lái)給蘇州的朋友們做個(gè)講座，我是很高興而來(lái)，又很高興而歸。其實(shí)在講座中，我也講了不少我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷和收藏鑒賞經(jīng)歷，再在你們這里講，當(dāng)然主要是講給沒(méi)有來(lái)聽(tīng)我講座的朋友聽(tīng)的。
我是上世紀(jì)七十年代末，到揚(yáng)州文物商店從事文物鑒定工作的。這之前，我其實(shí)與大家一樣，也對(duì)文物瓷器等知之甚少，更談不上鑒賞和收藏，主要是讀了一些書(shū)，結(jié)識(shí)過(guò)一些收藏界的前輩，略懂一些其中的門(mén)道。但到了文物商店專(zhuān)門(mén)從事文物鑒定工作，那就不一樣了，一定要有實(shí)打?qū)嵉谋臼�，要識(shí)貨，否則就是一場(chǎng)禍。在文物商店工作期間，我得到了很好的學(xué)習(xí)和實(shí)踐。大家知道，揚(yáng)州的地下留下了豐厚的遺存，當(dāng)時(shí)，工作之余，哪里有工地，我就會(huì)去哪里撿瓷片標(biāo)本，簡(jiǎn)直到了癡迷的程度，天晴去，刮風(fēng)下雨也去，經(jīng)常搞得一身泥水，很多人都記得。這些瓷片撿回來(lái)后，洗干凈，用放大鏡看，看它的斷面，進(jìn)行對(duì)比分析。這是我最早接觸器物。1988年，江蘇省文化廳舉辦古陶瓷鑒定比賽，我有幸獲得第一名。這個(gè)第一名的獲得，不是完全靠讀書(shū)能獲得的，其中很多是自己的實(shí)踐，包括撿古陶瓷片的實(shí)踐。所以，我獲得這個(gè)全省第一名，業(yè)界一些朋友和老師說(shuō)笑話(huà)，說(shuō)我的第一名是我撿到的，主要是幽默我這段拾撿古陶瓷片的經(jīng)歷。當(dāng)然，更還有撿得古陶瓷片后的研究和發(fā)現(xiàn)。這樣，1990年，國(guó)家文物局領(lǐng)導(dǎo)決定到海外了解中國(guó)文物市場(chǎng)的價(jià)格。從那時(shí)起，我調(diào)到國(guó)家文物局。接著，我有幸被派到英國(guó)。到了英國(guó)后，才真正拓寬了眼界。
我感覺(jué)照片中的東西，就是這個(gè)傳說(shuō)中的寶貝
晚報(bào)會(huì)客廳：果然是很有傳奇性。短短的兩年時(shí)間，在你的身上出現(xiàn)這樣的飛速變化�？梢哉f(shuō)，去揚(yáng)州文物商店之前，你也不過(guò)井底之蛙;但進(jìn)了文物商店，見(jiàn)識(shí)了很多貨真價(jià)實(shí)的寶貝，尤其是在古陶片的拾撿研究上，一下子讓你跳出了之前的井，進(jìn)入了遍地寶貝的世界。再進(jìn)入英國(guó)，那就是如虎添翼，飛翔到了空中。
錢(qián)偉鵬：這個(gè)比喻很恰當(dāng)，我自己也常常這樣比喻，我說(shuō)我1991年去了大英博物館，見(jiàn)到那么多精美的文物之前，我感到自己還是井底之蛙。我真正從海外買(mǎi)文物，也就是在這一年的倫敦。一次，我們?nèi)タ从?guó)的一個(gè)國(guó)際性古玩市場(chǎng)，我發(fā)現(xiàn)了一只明嘉靖的小碗，當(dāng)時(shí)售價(jià)相當(dāng)于2500元人民幣。這個(gè)價(jià)錢(qián)在當(dāng)時(shí)也不小。但我膽子也大，根本就沒(méi)有考慮到什么后果，不由分說(shuō)就買(mǎi)下了。買(mǎi)下后，當(dāng)然是愛(ài)不釋手的把玩了幾天，越看越覺(jué)得自己的大膽是有理由的，這只瓷碗，太精美了，穿越這么長(zhǎng)的時(shí)空還保存這么完美，簡(jiǎn)直就是奇跡。我將這只瓷碗拿到巴黎，古董商也是一看就眼光發(fā)直，出價(jià)6萬(wàn)美元要買(mǎi)。當(dāng)時(shí)的2500元人民幣與6萬(wàn)美元之間的價(jià)格差異是什么關(guān)系?隨便一心算就會(huì)嚇一跳。但國(guó)家文物局的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這只碗不能賣(mài)，它是我們國(guó)家的文物。用如此低廉的價(jià)格回收國(guó)寶，可以作為一個(gè)例子，供國(guó)家研究。研究什么?就是研究怎樣收回國(guó)家的文物。大家都知道，一些老牌帝國(guó)主義，在不義的戰(zhàn)爭(zhēng)中大發(fā)不義之財(cái)，英法聯(lián)軍入侵中國(guó)，隨后還有八國(guó)聯(lián)軍入侵中國(guó)，火燒圓明園，大肆搶劫我們祖先的文物財(cái)富，我們作為后人，有義務(wù)將這些文物財(cái)富辨認(rèn)出，使之完璧歸趙。之后，果然，我們的主要精力就是做這項(xiàng)發(fā)現(xiàn)并低價(jià)回收這些國(guó)寶。
我們完全是憑個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，依仗自己的雙眼，一方面把境外的文物價(jià)格及時(shí)報(bào)到境內(nèi)，指導(dǎo)境內(nèi)文物商店定價(jià);另一方面，就要買(mǎi)我們?nèi)笔У墓缕�。我在正式到英�?guó)工作之前，認(rèn)為琺瑯彩自康熙時(shí)期才開(kāi)始有的。這也是業(yè)界的共識(shí)。一次，我到了香港，古董商聽(tīng)說(shuō)我眼光不錯(cuò)，給我看一件東西，我一看，認(rèn)為是元代的琺瑯彩。當(dāng)天我飛回倫敦，急切地向領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告此事。掛號(hào)信7天后才到了北京。當(dāng)天下午4點(diǎn)，我的老師耿寶昌打來(lái)電話(huà)，說(shuō)，小錢(qián)，這批東西太重要了，是從故宮博物院跑掉的，你們一定要想辦法追回來(lái)。我飛回北京，然后帶著國(guó)家文物局的領(lǐng)導(dǎo)去了香港，看了實(shí)物，對(duì)方提出要100萬(wàn)英鎊。當(dāng)時(shí)，國(guó)家文物局還沒(méi)什么錢(qián)。但這東西太重要了，完全能改寫(xiě)中國(guó)的陶瓷史。后來(lái)，我們動(dòng)員了臺(tái)灣的商人關(guān)系，幫助從中說(shuō)合價(jià)格，想方設(shè)法壓價(jià)，真是曉之以理動(dòng)之以情，最后談到72萬(wàn)美元。這些東西現(xiàn)存放于上海博物館，是全世界最重要的瓷器之一。
晚報(bào)會(huì)客廳：是的，文物有時(shí)候完全就是無(wú)價(jià)之寶，失而復(fù)得，那不是經(jīng)濟(jì)賬能算的，是一件可以用功德來(lái)界定的事。說(shuō)說(shuō)“子仲姜”盆的故事吧，不但神奇，而且驚險(xiǎn)。這件文物現(xiàn)在在上海博物館。我們?nèi)タ磿r(shí)，還能看到，但講解員是不會(huì)講這件寶貝的前世今生的。不想，這件寶貝與你有緣。
錢(qián)偉鵬：那倒也是。大家在上海博物館的確能看到這件寶貝。那就說(shuō)說(shuō)這件寶貝的故事吧。也是我有了小名氣后，不少人讓我?guī)椭麄冭b別，當(dāng)然主要是想知道自己手中的寶貝是不是真寶貝，是真的，又能值多少錢(qián)。那時(shí)還真有不少好東西，當(dāng)然也有假的，贗品，只是比現(xiàn)在少些�，F(xiàn)在不少好東西，人家輕易不會(huì)拿出來(lái);而舍得拿出來(lái)的，又大多是假貨。但這回，給我看到的東西，不是讓我看真假，也不是讓我估算價(jià)錢(qián)，而是說(shuō)讓我開(kāi)開(kāi)眼界，問(wèn)我看不看得懂，識(shí)不識(shí)得廬山真面目。他給我看的是一張照片。照片上是一件青銅器，我一看就有種似曾相識(shí)的感覺(jué)，但其實(shí)是真的從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，只是聽(tīng)說(shuō)過(guò)，就是西周時(shí)期的“子仲姜”盆。我感覺(jué)照片中的東西，就是這個(gè)傳說(shuō)中的寶貝。這可是全世界唯一的一件，獨(dú)一無(wú)二。這件青銅器，中間是雄性帶冠的鳥(niǎo)，四邊是四只青蛙四條魚(yú)。讓人稱(chēng)奇的是，雄鳥(niǎo)一轉(zhuǎn)，青蛙和魚(yú)都會(huì)跟著旋轉(zhuǎn)。我們一見(jiàn)傻眼了，喜歡啊，驚嘆啊，從沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么好的青銅器。后來(lái)，我與我的文物界同事翻找資料，分析研究，認(rèn)定這件文物應(yīng)該是秦始皇父親大墓被盜后輾轉(zhuǎn)流入黑幫的手里。我們決定見(jiàn)見(jiàn)黑幫，不入虎穴焉得虎子，有時(shí)候，龍?zhí)痘⒀ㄒ彩且J闖的。經(jīng)過(guò)層層關(guān)系，最終，我們見(jiàn)到了這件寶物，是的，這是件石破天驚的寶物，應(yīng)該歸國(guó)家，不得私人保留。我們向他們說(shuō)明這種國(guó)家級(jí)文物應(yīng)該交由國(guó)家的道理。對(duì)方也動(dòng)心了，他們其實(shí)也是知道文物法律的，知道手中捧著的是個(gè)燙手的山芋，也急于想出手。于是，他們就賴(lài)上我們，說(shuō)，你們已經(jīng)摸過(guò)了，摸過(guò)了就得付錢(qián)，不然，你們就別想走人。話(huà)中帶有威脅性。但我們哪里有這么多的錢(qián)。好說(shuō)歹說(shuō)，好不容易才脫身。但脫身了就不回頭了嗎?國(guó)寶級(jí)的文物，我們還是要的啊。后來(lái)，經(jīng)過(guò)交涉，得知對(duì)方是花了100萬(wàn)美元才買(mǎi)得的，讓我們看著辦，如果我們要的話(huà)，他們就捐給國(guó)家，但是要領(lǐng)導(dǎo)給他們發(fā)獎(jiǎng)。這100萬(wàn)美金買(mǎi)進(jìn)之說(shuō)是否真假不得而知，估計(jì)是真的花了不菲價(jià)錢(qián)的，而他們要求國(guó)家給他們發(fā)獎(jiǎng)，其實(shí)也是合理的要求，不過(guò)分的。但不能獅子開(kāi)大口。又是漫長(zhǎng)的協(xié)調(diào)對(duì)接，終于，這件文物歸國(guó)家所有，后來(lái)進(jìn)了上海博物館，成為了上海博物館的鎮(zhèn)館之寶。
明清官窯瓷器，是至今人類(lèi)史上最偉大的帝王品牌
晚報(bào)會(huì)客廳：你的諸多收藏中，瓷器是最主要的，而瓷器又主要收藏明清官窯的瓷器，看得出，你在收藏上是有自己的思想的。
錢(qián)偉鵬：其實(shí)，我對(duì)很多文物都有興趣，比如字畫(huà)、玉器、青銅器等，我都有收藏，我投入研究的精力也很大。但書(shū)畫(huà)、玉器這些文物，容易受到經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的影響，不能和明清官窯瓷器相比。明清官窯瓷器，一直以來(lái)，都是穩(wěn)中有升的。也有很多人提出如你們一樣的問(wèn)題，問(wèn)我為什么要把目光放在明清官窯瓷器上?道理就在這里。我原來(lái)在一些場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在世界上約有70萬(wàn)人在收明清官窯瓷器。現(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)數(shù)字可能保守了點(diǎn)，應(yīng)該有100萬(wàn)人在收藏。因?yàn)槊髑骞俑G瓷器，是至今人類(lèi)史上最偉大的帝王品牌。從明朝洪武到清代宣統(tǒng)，不過(guò)542年，這些瓷器都是先由宮廷畫(huà)師畫(huà)出來(lái)，在工藝美術(shù)上達(dá)到了精益求精的地步。此后再燒到瓷器上，達(dá)到圖案和瓷器的完美結(jié)合。現(xiàn)在隨隨便便一個(gè)瓷器，就能賣(mài)到幾千萬(wàn)、上億，是一種真實(shí)的傳奇。明清官窯瓷器，都是燒給皇上、后宮使用的，所以不惜成本，網(wǎng)羅了天下的能工巧匠，還有最好的材料，是不折不扣的帝王品牌。
晚報(bào)會(huì)客廳：我們想當(dāng)面證實(shí)一下，你是否說(shuō)過(guò)“好的瓷器，是放在口袋里的房子”這樣的話(huà)?
錢(qián)偉鵬：說(shuō)過(guò)啊，我的確是說(shuō)過(guò)這個(gè)話(huà)的。收藏到好的官窯瓷器，與炒房子，是兩個(gè)不同的概念，明清時(shí)期的官窯瓷器，是當(dāng)時(shí)世界上最先進(jìn)的科技，打個(gè)不一定很恰當(dāng)?shù)谋确剑拖瘳F(xiàn)在的航天科技一樣。它的科技含量和藝術(shù)含量極高，所以我說(shuō)，好的瓷器，是放在口袋里的房子。
收藏當(dāng)然也要比口袋的鈔票，但更要比目光，沒(méi)有目光，沒(méi)有文化，最好別在這上面做夢(mèng)，別想天上掉餡餅一樣撿漏。拍賣(mài)會(huì)上是可能撿漏的，我曾經(jīng)在香港的一次拍賣(mài)會(huì)上，拍得一只明萬(wàn)歷五彩龍紋盤(pán)，這是萬(wàn)歷皇帝過(guò)生日時(shí)太監(jiān)給他燒制的。有人看后，說(shuō)這是有瑕疵的，因?yàn)槠渲械念}詞落款，居然有“錯(cuò)別字”，就是“萬(wàn)”字少了一點(diǎn)，“年”字多了一點(diǎn)。沒(méi)人肯接拍，我們接了下來(lái)。我們用很低的價(jià)格拍下后分析，這正是進(jìn)貢者的聰明或者說(shuō)高明之處，“萬(wàn)字不到頭”，“年字不到尾”，寓意福壽可延綿不斷，那皇帝老兒品出了其中味道，還能不龍顏大悅?我記得我們拍下的價(jià)格是80萬(wàn)港幣。一年半后到北京，已經(jīng)漲到了450萬(wàn)人民幣�，F(xiàn)在，這件藏品的價(jià)格應(yīng)該定位在5000萬(wàn)人民幣。
晚報(bào)會(huì)客廳：堪稱(chēng)經(jīng)典!從中看出，目光和學(xué)養(yǎng)以及膽魄，在收藏界是多么重要。以你行家的目光，談?wù)勌K州古玩城吧。
錢(qián)偉鵬：好的。我是頭一回到蘇州古玩城，但我沒(méi)有來(lái)之前，就聽(tīng)說(shuō)了蘇州古玩城，被業(yè)界稱(chēng)之為后來(lái)居上的一個(gè)平臺(tái)。古玩城的老板，就是我們剛才談及的目光和膽魄的佼佼者。房地產(chǎn)還沒(méi)有大熱時(shí)，他進(jìn)軍房地產(chǎn); 大熱到過(guò)頭時(shí)，他不聲不響地急流勇退，投資搭建了這座規(guī)模宏大的蘇州古玩城，做文化產(chǎn)業(yè)。而這之前，他的收藏已經(jīng)頗豐。可以這么說(shuō)吧，他是目光與膽識(shí)完美結(jié)合起來(lái)了。有自己的思想，自己的建構(gòu)。假以時(shí)日，蘇州古玩城一定有輝煌的一天。
錢(qián)偉鵬小傳
揚(yáng)州人，當(dāng)代著名瓷器鑒定與收藏家。二十世紀(jì)九十年代受命派駐英國(guó)，任駐外文物專(zhuān)家，專(zhuān)職從事中國(guó)文物回收工作。錢(qián)偉鵬專(zhuān)長(zhǎng)于景德鎮(zhèn)窯元、明、清時(shí)期瓷器鑒定，也涉及玉器、書(shū)畫(huà)、雜項(xiàng)等諸多領(lǐng)域�，F(xiàn)為英國(guó)國(guó)家展覽中心古董展示會(huì)高級(jí)顧問(wèn);英國(guó)倫敦奧林匹克古董展示會(huì)高級(jí)顧問(wèn); 美國(guó)紐約亞洲藝術(shù)品檢查委員會(huì)高級(jí)顧問(wèn)等。上海天物館館長(zhǎng)、上海金融與法律研究院藝術(shù)與投資研究所所長(zhǎng)。
