C、《豫約》——《中國(guó)智式》
對(duì)話嘉賓：鮑杰軍 陳帆
【魯豫】：最后一場(chǎng)的對(duì)話，我們請(qǐng)出鮑工，第二位是陳帆教授。請(qǐng)兩位上臺(tái)。
鮑杰軍
【魯豫】：鮑工是很忙的，我看省人大的開會(huì)鮑工也在，下午就跑到這里了。省人大會(huì)現(xiàn)在不開了嗎？
【鮑杰軍】：開啊，只是我偷跑了過來。
【魯豫】：下午省長(zhǎng)去你們小組見面？
【鮑杰軍】：對(duì)。我跑了過來。
【魯豫】：真是太過分了。
【鮑杰軍】：我寫了請(qǐng)假條，但是我換了三個(gè)，第一個(gè)是魯豫過來就請(qǐng)假。第二個(gè)是我肚子痛，他又退回來了，第三個(gè)我寫同事的肚子痛，就批準(zhǔn)了。
【魯豫】：你可以說你老婆要要生孩子。昨天鮑工送給了我一本書，我一看98塊錢，好貴啊，不過字多，大概有50多萬(wàn)。
【鮑杰軍】：對(duì)。第二個(gè)你的書紙是國(guó)產(chǎn)的，而我的是進(jìn)口的。
【魯豫】：你寫了多久？
【鮑杰軍】：前后大概是2年。
【魯豫】：我也寫了2年。
【鮑杰軍】：我有團(tuán)隊(duì)幫我寫。
【魯豫】：去年我們做活動(dòng)的時(shí)候，書寫得差不多了吧？
【鮑杰軍】：對(duì)。在8年前就不斷的寫論文，在8年寫的上萬(wàn)字的論文都寫了10篇左右了。
【魯豫】：那時(shí)候是在清華寫論文？
【鮑杰軍】：對(duì)。
【魯豫】：現(xiàn)在的博士讀得怎么了樣？
【鮑杰軍】：博士論文第四稿在寫。
【魯豫】：我前面上了EMBA，但后沒有上了。
【鮑杰軍】：陳老師是我的老師，是我大學(xué)畢業(yè)時(shí)答辯老師。這么多年都在不斷的教導(dǎo)我，是真正的老師，為我們陳老師鼓掌。
【魯豫】：陳老師看完這本書的感覺是什么？
【陳帆】：我有幸寫了前沿，把最好的語(yǔ)言都寫給他了，這本書寫得非常好。我們國(guó)家把產(chǎn)業(yè)做得很大，在基礎(chǔ)理論上，我們只有往前走，起到指導(dǎo)性的東西。鮑工把這個(gè)事做了，我覺得很好。而且這本書，中國(guó)最有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國(guó)家建材部的張人為都為他寫了前沿，我就跟著走，也寫了，但是我覺得這本書的出版對(duì)中國(guó)從現(xiàn)代工業(yè)時(shí)代走向新型的工業(yè)時(shí)代，很需要這樣的發(fā)展。所以這本書是好書。
【魯豫】：這本書是昨天給我的，太厚了，我著重看了前沿、評(píng)價(jià)，還有后記。自己的故事很少，但是有一種感慨，兩年回憶很多的事，最深的感慨是什么？
華南理工大學(xué)教授陳帆
【陳帆】：寫這本書是站在行業(yè)的角度，寫這本書時(shí)，請(qǐng)的專家。當(dāng)時(shí)請(qǐng)陳老師寫序當(dāng)時(shí)很爽快的答應(yīng)了。而請(qǐng)厲老師時(shí)，他不是很想寫，后來我把我的書稿給了厲老師，他看了之后還比較贊賞，這本書是研究一個(gè)行業(yè)和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的，他看過之后，覺得在國(guó)內(nèi)真正研究產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的書不多，看完之后，還是做了序。
這本書用了同行很多企業(yè)做案例，有好的，也有不好的，這很難寫，因?yàn)槲也皇羌兇獾膶W(xué)者，我自己是經(jīng)營(yíng)企業(yè)，又在評(píng)價(jià)同行，確實(shí)很難把握，所以編輯就告訴我，他說沒問題吧，我最后還是決定要寫。如果這些書把案例拿掉，就沒有了內(nèi)容，所以我想，最感慨的是在這樣的環(huán)境下寫這本書，舉這么多的案例，到目的為止，得到的評(píng)價(jià)還是不多，特別是當(dāng)事人，當(dāng)事人看完之后有的不出聲，有的覺得還不錯(cuò)。
【魯豫】：為什么在這個(gè)時(shí)候?qū)懩兀?/p>
【鮑杰軍】：這個(gè)時(shí)候剛好行業(yè)發(fā)展20年，現(xiàn)在也在這個(gè)行業(yè)的節(jié)點(diǎn)上，特別是最近佛山對(duì)陶瓷行業(yè)做出了大的調(diào)整，我在7號(hào)的時(shí)候參加了佛山市委市政府組織的佛山陶瓷產(chǎn)業(yè)座談會(huì)，邀請(qǐng)了其中12家的所謂優(yōu)秀企業(yè)負(fù)責(zé)人座談，之后市長(zhǎng)市委書記發(fā)言，他們的第一句就是，市長(zhǎng)市委書記同時(shí)出席會(huì)議不多，非常罕見，今天我們都在這里，有些東西是不可商量的，就是環(huán)境。佛山定了一個(gè)標(biāo)，其中扶優(yōu)扶強(qiáng)42家，關(guān)閉140多家，沒得商量，在這樣的時(shí)刻，建陶行業(yè)到底發(fā)生了什么，今后如何走？這里包括行業(yè)如何走？我們的企業(yè)和企業(yè)家如何走？我覺得這是需要思想的時(shí)候，剛好我的書出來也是思考這些問題，所以我認(rèn)為時(shí)機(jī)還是比較恰當(dāng)。
【魯豫】：這本書會(huì)讓您想到這20年自己經(jīng)歷的事？
【鮑杰軍】：對(duì)。我92年到佛山，經(jīng)歷了建陶行業(yè)的發(fā)展過程。
【魯豫】：您跟陳老師第一次見面在什么時(shí)候？
【鮑杰軍】：1982年，那時(shí)候剛好是大學(xué)畢業(yè)，畢業(yè)答辯。那時(shí)候?qū)W校非常認(rèn)真，我們畢業(yè)答辯，把答辯老師把全國(guó)最著名的陶機(jī)專家都請(qǐng)過來，當(dāng)時(shí)陳老師當(dāng)我的答辯老師，一日為師終身為父，現(xiàn)在對(duì)陳老師像父親一樣尊敬。
【魯豫】：陳老師對(duì)那次答辯有印象嗎？
【陳帆】：印象還是很深。到今天他們大部分都成才了。
【魯豫】：當(dāng)時(shí)的樣子是什么樣的？
【陳帆】：長(zhǎng)得挺好的。
【魯豫】：鮑工自己說自己是什么樣子？
【鮑杰軍】：跟現(xiàn)在差不多。
【魯豫】：你當(dāng)時(shí)還是很年輕的。
【鮑杰軍】：謝謝。
【陳帆】：那時(shí)候要瘦一些。
【魯豫】：因?yàn)閷W(xué)生很多，您會(huì)感覺這個(gè)學(xué)生會(huì)出來嗎？
【陳帆】：當(dāng)時(shí)答辯是新的人才出來，是這種期望，現(xiàn)在中國(guó)全世界最大的陶瓷裝備也解決科達(dá)公司，目前公司的人陶瓷裝備占了世界的50%以上，中國(guó)所有的產(chǎn)業(yè)，包括在座看到有陶瓷這樣的局面，我們就是技術(shù)還是很得好，雖然我們跟歐洲的還是有差距，我們不能從理論來著手，我們得從技術(shù)來著手，我們的理論東西可以借鑒很多東西，尤其是經(jīng)濟(jì)全球化之后可以通過交流，但是一流技術(shù)要靠自己開發(fā)，從經(jīng)驗(yàn)到自主創(chuàng)新全靠自己，他們?cè)谶@方面做得比較好。
【魯豫】：你們當(dāng)時(shí)班多少人？
鮑杰軍
【鮑杰軍】：40多個(gè)。
【魯豫】：那到這個(gè)行業(yè)中還有多少人？
【鮑杰軍】：大概還有三分之一。
【魯豫】：都是這個(gè)行業(yè)的中堅(jiān)力量？
【鮑杰軍】：中堅(jiān)力量還是比較少。
【魯豫】：像做到你這樣比較少？
【鮑杰軍】：也不是，我有很多的缺點(diǎn)。
【魯豫】：時(shí)間過得很快，82年到現(xiàn)在，你到佛山已經(jīng)有15年的時(shí)間，當(dāng)時(shí)想過一切會(huì)發(fā)展得這么快嗎？
【鮑杰軍】：當(dāng)時(shí)過來時(shí)沒想過這樣的問題。
【魯豫】：但是還是有很大的希望？
【鮑杰軍】：對(duì)。就像剛剛汪總說的，那時(shí)候過來根本沒想過今天，今天回過頭看，馮工也回憶了很多，過去的事不堪回首。
【魯豫】：我認(rèn)為回首過去的事應(yīng)該是自豪的。
【鮑杰軍】：過去碰到了很多事情現(xiàn)在看還是值得的。
【魯豫】：當(dāng)然。陳老師你的學(xué)生這么多，這個(gè)還是屬于很棒的學(xué)生之一吧？
華南理工大學(xué)教授陳帆
【陳帆】：如果從上、中、下分的話，他是屬于上層的。中國(guó)談到陶瓷，我可以代表業(yè)很感謝你去年、今年你的支持。在世界文明國(guó)家中，真正能夠崛起的，也就是中國(guó)。中國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)很多，真正能做成全世界可以叫板的有兩個(gè)，一個(gè)是陶瓷，一個(gè)是中醫(yī)藥。只有這兩個(gè)可以做得最好，而且真正用心工作是 15-20年的時(shí)間，從傳統(tǒng)走到現(xiàn)在，其中就包括了鮑工這些人的努力。今天我到哪個(gè)廠都很欣喜，因?yàn)樗械膶?duì)象都是我當(dāng)年弄過來的，但是我沒有做出來，他們做出來了，我現(xiàn)在看到了這本書，我很高興，到了一定程度的人寫前沿，跟一般人不同，這本書帶有很多的具體案例，這個(gè)前沿怎么寫會(huì)引起爭(zhēng)論。
【魯豫】：因?yàn)槟切袠I(yè)協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人？您的聲音太重要了？
【陳帆】：對(duì)。要寫得準(zhǔn)真的需要一番工夫。經(jīng)濟(jì)學(xué)家把經(jīng)濟(jì)問題寫得很尖銳，把老板寫得很丑，要有膽量的。所以這本書寫的還是不錯(cuò)的。
【魯豫】：15年的時(shí)候，按照他們的標(biāo)準(zhǔn)通過你們來實(shí)現(xiàn)了？
【陳帆】：我這里介紹一下陳老師在行業(yè)中是權(quán)威性的人物，陳老師今年73歲。
【魯豫】：您看起來很年輕。
【陳帆】：老了。
【魯豫】：看起來像50多歲。
【鮑杰軍】：到了這樣的年齡每天也在奔波，到目前還沒有取代他，接替他的人。我的書的第一句話就把陳老師的話搬出來了，我覺得幾千年來到現(xiàn)在陶瓷生生不息，原因是什么？可能是人拉著陶瓷，離自然最近，減少了很多中間過程，所以陶瓷對(duì)人有天然的親和力，正因?yàn)槿绱耍沾山?jīng)歷了幾千年到現(xiàn)在，做得好的還是陶瓷。陳老師是我們行業(yè)的權(quán)威，一個(gè)是最著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一個(gè)是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，然后是行業(yè)最高權(quán)威。
【魯豫】：寫這本書最難忘的是什么？
【鮑杰軍】：最難忘的事情太了多。很難把具體的事情說成是難忘的。反過來說，快樂的東西太了多。
【魯豫】：后面你的書寫到了你的助手，說是怪才。
【鮑杰軍】：對(duì)。他的博學(xué)很強(qiáng)，管理也非常明白，也考過注冊(cè)會(huì)計(jì)書，律師資格也通過了，但是他太怪，有組織無紀(jì)律，比如說我們明天9：30到辦公室見，他肯定是10點(diǎn)來。所以我每天都給他罰款。各種各樣的招都用了，都沒用，因?yàn)榱P完之后他知道最后還是要給他。
【陳帆】：陶瓷發(fā)展到今天，確實(shí)需要一些怪人，狂人，有一些智者，我們現(xiàn)在就需要，因?yàn)楣I(yè)發(fā)展到今天，只要你提出主意，連航天都不太難。太難的是把我們的成果用進(jìn)去。
【鮑杰軍】：對(duì)。確實(shí)跟怪人打交道很難。好幾次都說走了算了，但是他跟我很長(zhǎng)時(shí)間，這么多年他對(duì)我也比較了解，我對(duì)他也比較了解，所以我跟他說什么，他能夠表達(dá)出來，這本書我自己寫的五分之三寫的，其中的五分之二是我的助手寫的，這是合作的成果。
【魯豫】：你的助手喝酒開車的事必須要管？
【鮑杰軍】：他確實(shí)車都撞了10來次，現(xiàn)在酒量小了很多。
【魯豫】：不能讓他開你的好車？
【鮑杰軍】：那也不行，他說坐我的車頭暈。在后期最后一句話是他寫的，我寫了草稿，讓他完善一下。他覺得很痛苦，我覺得我很快樂，我絕大部分的靈感和思路都來自于凌晨，大概是3、4點(diǎn)鐘，我晚上11：30睡覺，連續(xù)睡4個(gè)小時(shí)就醒了，醒來之后睡不著就難受，現(xiàn)在不會(huì)了，我可以寫書，我可以持續(xù)寫5、6個(gè)小時(shí)。在凌晨3點(diǎn)到7點(diǎn)時(shí)，這四個(gè)小時(shí)一會(huì)兒就過去了，而這個(gè)時(shí)候他可以把所有的東西都忘掉，就可以進(jìn)入狀態(tài)，這個(gè)是很幸福的事。當(dāng)你沉浸在一件事情上，把所有的事情都忘記，這時(shí)候是特別的幸福。
【魯豫】：你寫東西是用筆寫還是用電腦？
【鮑杰軍】：兩個(gè)都用，有靈感的時(shí)候就用筆，但是對(duì)文章進(jìn)行修改和完善時(shí)，就用電腦做。
【魯豫】：寫完最后一個(gè)字的時(shí)候感覺怎么樣？
【鮑杰軍】：沒有最后一個(gè)字，我們?cè)趶?fù)印之前還在改，這本書沒有截稿的時(shí)間，到最后都在改。
【魯豫】：封面為什么沒有用你的照片？
【鮑杰軍】：我的照片還是被逼著放進(jìn)去的。
【魯豫】：你要把照片擺在封面會(huì)很好。
【鮑杰軍】：還是給自己一些空間，如果到處是你的照片和形象時(shí)，你的感覺是特高興還是特郁悶？
【魯豫】：也不是高興也不是郁悶，覺得應(yīng)該是這樣。如果是工作，盡可能把照片讓他們拍得好一些，大部分的照片你會(huì)覺得特怪。
【鮑杰軍】：我是做企業(yè)的，我想一定要給自己流空間，所以我不到萬(wàn)不得已，從來不接受電視采訪，只在行業(yè)里露面，然后不放照片，如果放得太多，一出去別人認(rèn)識(shí)，干壞事別人都知道。
【魯豫】：這個(gè)非常對(duì)。我做電視采訪各種各樣的人，我的建議是能不出來就不出來，能不說就不說，因?yàn)槊襟w是非常毀人的。
【鮑杰軍】：我作為陳老師的學(xué)生，現(xiàn)在除了做企業(yè)之外，還為行業(yè)盡一些責(zé)任，在行業(yè)寫書也好，演講也好，還是搞其他的活動(dòng)，比如說對(duì)話或者是討論，我都不推遲，最主要的原因是希望行業(yè)能健康的發(fā)展，這個(gè)是我寫書的目的。你把公司的經(jīng)營(yíng)秘訣，整個(gè)戰(zhàn)略都完整的表達(dá)出來，是否有一些泄密，或者是怕很大的損失，我想我自己能夠體會(huì)，第一點(diǎn)如果大家都走差異化，對(duì)行業(yè)是非常好的事。我在清華研究的文章中，這是最根本的，行業(yè)做差異化大家都有利潤(rùn)，如果大家都互相模仿，經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)為零。所以我希望如果我們做差異化的方法能給別人提供經(jīng)驗(yàn)的話，我覺得非常好，因?yàn)榇蠹叶甲霾町惢�，�?duì)行業(yè)有貢獻(xiàn)，做一個(gè)企業(yè)，最關(guān)鍵是是人，剛剛經(jīng)銷商說，為什么跟特地合作，我覺得他們說得很好，看一個(gè)企業(yè)主要是看人，同樣的戰(zhàn)略給不同的人做，做出來的結(jié)果不同，我從來不擔(dān)心我說出來的想法被人模仿，每一個(gè)企業(yè)都有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。特地的產(chǎn)品大家都可以學(xué)，但是人是不可能 學(xué)的。
我今天為什么來，開始都說請(qǐng)我對(duì)話是和魯豫。我說不去，去年就把我的話給掏空了。后來他說魯豫也寫了書，我來賣書，賣書的目的是什么？我們的經(jīng)銷商，特地和競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？就是在這些人上，產(chǎn)品可以模仿，但是我的老師說，這在行業(yè)中要想寫第二本書，出了我們這個(gè)門，可能沒有別的人能寫出來，這本書是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)楹诵母?jìng)爭(zhēng)力是別人不可模仿的。寫這本書對(duì)行業(yè)是貢獻(xiàn)，對(duì)我自己是整理思路，對(duì)企業(yè)是否有用？其實(shí)有很大的作用。當(dāng)經(jīng)銷商把書買過去，買過去之后可以給他的分銷商，給他的超時(shí)、朋友、領(lǐng)導(dǎo)，比如說政府官員等等，當(dāng)他把書拿過去的時(shí)候，別人第一印象是什么？這么厚，第二印象是你們企業(yè)不錯(cuò)，還可以寫書，無形中對(duì)你企業(yè)的品位有不同的認(rèn)識(shí)。也許這本書送給他只看封面，或者再多是看一下序言，或者是前言，但是我覺得不重要，我只需要他們有一個(gè)印象，你們企業(yè)還是不錯(cuò)的。我對(duì)這本書做了調(diào)整，我寫了前言，我把書的整個(gè)結(jié)構(gòu)和核心思想都表達(dá)出來了，所以看我的書，只要看前言和后記這本書不用看。
【魯豫】：話不能這么說，昨天我看之后，就說你們老板肯定念過MBA和EMBA。
【鮑杰軍】：對(duì)。我的一些模型都是從論文上出來的，我今天來一系列跟經(jīng)銷商做交流，更多是跟經(jīng)銷商聊一些事，你們買我的書吧，增加我的銷售量。
【魯豫】：我以為你是送給他們的？
【鮑杰軍】：經(jīng)銷商說是否可以打折。我一打折架子就沒了。這本書是可以的送的，但是100本書只有1萬(wàn)塊，它的價(jià)值書起的作用帶來的利益遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止1萬(wàn)塊。如果你買我的書，是對(duì)我勞動(dòng)成果的尊重，我的書不打折，是因?yàn)樗膬r(jià)值在這里，因?yàn)樗⒉皇呛苜F。有一些經(jīng)銷商一下買1千本，像慧泉（同音）說買1千本，我覺得他們是我們非常核心的武器，你拿著這本書給客戶、你的朋友，對(duì)我們企業(yè)、對(duì)我們的品牌，對(duì)經(jīng)銷商個(gè)人收益是非常大的是其他的企業(yè)不能模仿的。如果能起到這樣的作用，我們付出的勞動(dòng)是值得的。
【魯豫】：陳老師您講一下，這本書的意義在哪里？
【陳帆】：為今后的導(dǎo)向做參考。這本書寫得再好，也是學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)談問題，比如說模型都代表了鮑工的觀點(diǎn)，但是不能說是全部，學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是引起爭(zhēng)論的，我也希望這本書除了我們肯定他非常好的一面，能夠引起行業(yè)的爭(zhēng)論，今天我再發(fā)稿，當(dāng)前的陶瓷界，學(xué)術(shù)氣氛荒漠了，我們學(xué)術(shù)界大概是20年前氣氛非常好，中國(guó)陶瓷史寫了5千年，這本書1911年辛亥革命，1911年到現(xiàn)在已經(jīng)有100年了，這100年中中國(guó)陶瓷是怎么發(fā)展沒人寫。我們?cè)?5年前，國(guó)家出版了一些書，這都是代表了國(guó)家的。磚的名字都起了很多，但是國(guó)家真正承認(rèn)的，肯定的，如果沒有工商聯(lián)沒有肯定，還是不成立的，所以這本書我肯定它的成果，但是引起學(xué)術(shù)注意。
【魯豫】：您不僅從個(gè)人還是企業(yè)角度看，也是想給中國(guó)經(jīng)濟(jì)有引導(dǎo)？
【鮑杰軍】：對(duì)。我是讀書人，是做老師出來的，做企業(yè)看遠(yuǎn)一些，汪總提到的，計(jì)劃沒有變化快，我非常贊同，但是做企業(yè)每個(gè)人都有不同的想法，它的目標(biāo)和夢(mèng)想在哪里？其實(shí)每一個(gè)企業(yè)家都有，我在研究行業(yè)的問題，對(duì)行業(yè)可能是一種貢獻(xiàn)，反過來再看企業(yè)，應(yīng)該是看得更清楚一些，我可以這么說，我現(xiàn)在能看到，但不一定能做到，因?yàn)樽龅叫枰鞣N各樣的條件和環(huán)境，但是我想戰(zhàn)略的問題可以看遠(yuǎn)一些，具體在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，我們現(xiàn)在做計(jì)劃，做3年的話不可能，可能做明年也會(huì)調(diào)整。
陳老師這么多年如一日對(duì)行業(yè)的貢獻(xiàn)，不是為了個(gè)人，我們坐到車上都在講這個(gè)事，我對(duì)陳老師說，且不談你的學(xué)術(shù)有多高，但是我很佩服，也向你學(xué)習(xí)，做人很瀟灑。一個(gè)人總要做一點(diǎn)事，反過來給自己一個(gè)充實(shí)，所以寫這本書也好，思想也好，站在最高的角度，還是會(huì)看得更遠(yuǎn)。
【魯豫】：陳老師我真的佩服你，我們這些人想的是什么時(shí)候退休，您是真不愿意退休嗎？喜歡忙喜歡工作？
【陳帆】：喜歡工作。
【魯豫】：您不工作時(shí)做什么？
【陳帆】：什么都做。聽音樂，喝咖啡。
【魯豫】：跟誰(shuí)喝咖啡？
【陳帆】：自己。自己喝咖啡可以思想很多問題。
【魯豫】：還是工作問題。是否有業(yè)余愛好？會(huì)打高爾夫球嗎？
【陳帆】：不會(huì)。
【魯豫】：別的體育項(xiàng)目會(huì)嗎？
【陳帆】：不會(huì)。我認(rèn)為要順其自然，一個(gè)大導(dǎo)演在北京，他說要我寫字，我說寫吧，我們這些人比較順應(yīng)接觸，中國(guó)藝術(shù)大家很多都認(rèn)識(shí)，讓我寫什么，我說人生最大收獲是盡可能的自然一點(diǎn)。人最痛苦是違背自己的心態(tài)，我不想吃你硬要我吃。做我自己愿意選擇的，再痛苦我也高興。我對(duì)陶瓷有一種感情，雖然我過得很平凡，國(guó)家5年計(jì)劃，陶瓷部分都是我參與起草的，我的一言都影響國(guó)家的產(chǎn)業(yè)，我總怕失誤。陶瓷政策很多也是出自我手。因?yàn)橐Ｗo(hù)我們的民族工業(yè)，為什么要保護(hù)產(chǎn)業(yè)？我有很充分的資料說明。現(xiàn)在磚做得太浪費(fèi)資源了，我們呼吁一下不要做太大的磚。2007年、2006年在評(píng)選磚科技進(jìn)步獎(jiǎng)的時(shí)候，一看到大磚就繞開了，這就代表了產(chǎn)業(yè)的政策，我們覺得資源浪費(fèi)了，你靠行政手段很難管，怎么管？退稅就是好辦法，你把環(huán)境、工人工資很低，資源很便宜賣到國(guó)家，損害了國(guó)家，個(gè)人還是有得賺。怎么辦？出口退稅開始是13%，后來降到8%，后來我建議，我們要負(fù)退稅，這樣把資源性的物質(zhì)留給國(guó)內(nèi)，不要留給國(guó)外。
【魯豫】：您在呼吁這個(gè)政策吧？
【陳帆】：已經(jīng)出臺(tái)了。一個(gè)產(chǎn)業(yè)要讓他健康發(fā)展，是要有一批人在這里為他操作，為什么我很喜歡我的工作，陶瓷我非常感謝你們把陶瓷做好，你們?yōu)槭裁醋鎏沾�，我為什么做陶瓷，你別忘了，陶瓷在世界是作為文學(xué)藝術(shù)、科技、經(jīng)濟(jì)的載體，上萬(wàn)年的考古挖出來什么都沒有，就只有幾個(gè)破陶器，這說明它是無法代替的，陶瓷現(xiàn)在看起來很落后，我覺得慢慢里，里面隱藏了很有前景的科技，比如我跟鮑工說過，人家把東西拿來就加工做，而陶瓷拿來就打破碎，然后燒起來。這個(gè)工藝真正普及起來，要省多少資源。所以陶瓷是很好做下去的行業(yè)。舉個(gè)例子，哪個(gè)行業(yè)可以做上下五千年，我只能想到陶瓷。陶瓷真的可以做。國(guó)家傳統(tǒng)陶瓷接近3千億的產(chǎn)值，這個(gè)行業(yè)能夠養(yǎng)100-200萬(wàn)的就業(yè)機(jī)會(huì)，而且陶瓷跟現(xiàn)代的高科技不同，我們的工業(yè)大部分是中小鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我是農(nóng)村來的，我希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)能為扶持一批比較落后，比較窮困的人走向富裕道路，陶瓷是一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)。一個(gè)是喜歡它，對(duì)人類奔向小康社會(huì)有貢獻(xiàn)。
【魯豫】：陳老師真的很喜歡這個(gè)行業(yè)。
【鮑杰軍】：熱愛這個(gè)行業(yè)，陳老師談到人類了。這個(gè)是不同層次，我但愿到了陳老師的年齡，我可以跟晚輩談人類。
【魯豫】：可能角度不一樣，做的事情是一樣的。
【鮑杰軍】：對(duì)。剛剛陳老師說，上下五千年，陶瓷一直延續(xù)下來。為什么我會(huì)放到第一句話，我經(jīng)過了很深的考慮，陶瓷的生命力在哪里？除了這個(gè)原因之外，最關(guān)鍵是具有可創(chuàng)造性，天然的東西是天然存在的，而陶瓷不一樣，大家可以看到特地的產(chǎn)品，看我們其他的產(chǎn)品，他可以模仿其他東西，也可以創(chuàng)造出大自然沒有的東西，因?yàn)樗哂锌蓜?chuàng)造性，所以它的生命是無窮無盡的，是沒有盡頭的。從事這個(gè)行業(yè)是很有樂趣的，雖然這個(gè)行業(yè)碰到一些問題，這些問題是當(dāng)前最急迫的，就是環(huán)保和節(jié)能，消耗資源。這些問題陳老師和我都在呼吁，陶瓷行業(yè)污染、能耗對(duì)資源所謂的消耗并不是最大的，但是為什么大家特別關(guān)注這個(gè)事情？因?yàn)閮r(jià)值鏈太短，我們做電視機(jī)時(shí)，電視機(jī)本身的污染是比較小的，因?yàn)樗堰@些器件拿來組裝就行，我們考慮上游，練鋼鐵污染大嗎？中國(guó)現(xiàn)在的家電最大問題是什么？歐洲已經(jīng)發(fā)出一個(gè)指令，所有進(jìn)口到歐洲的家電，必須負(fù)責(zé)回收，這樣一來，遇到非常大的麻煩，等他用完之后報(bào)廢了，必須把它回收回來。
【魯豫】：那成本很高。
【鮑杰軍】：對(duì)。我現(xiàn)在跟陳老師后面也在呼吁，包括這次開人大，我還會(huì)談這個(gè)問題，上次跟書記講也談了這個(gè)問題，陶瓷界本身的污染，一個(gè)是價(jià)值鏈太短造成的污染，第二個(gè)就是太集中，比如說幾十家工廠在一起，排放就形成了一個(gè)剛性系數(shù)，是24小時(shí)連續(xù)排放的，風(fēng)吹過來可能都吹不散。我們簽合同時(shí)，在兩公里之內(nèi)不能有同樣大型的陶瓷企業(yè)，以免產(chǎn)生集中的污染。有一些不良的記者就歪曲了這個(gè)意思。
【魯豫】：跟媒體打交道，要用肯定句性。比如說在2公里只能有一家。
【鮑杰軍】：對(duì)。
【魯豫】：有時(shí)候也不要管媒體怎么說，只要是好的，該怎么做就怎么做。
【鮑杰軍】：對(duì)。
【魯豫】：陳老師講的話讓我對(duì)這個(gè)行業(yè)有了新的想法和認(rèn)識(shí)，我們生活跟這個(gè)行業(yè)有很密切的關(guān)系，很少想到，您一想，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)的確有一些需要我們想的，考慮的。
【陳帆】：陶瓷有一些確實(shí)很委屈，你就講一個(gè)數(shù)，我們現(xiàn)在的生產(chǎn)線普遍年產(chǎn)值是1個(gè)億，我們用多少人？我們最多用200人，這個(gè)是什么概念？50萬(wàn)。一個(gè)陶瓷廠普通的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，平均起來200人，一個(gè)人有50萬(wàn)人民幣的產(chǎn)值，這就說明我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)社會(huì)各個(gè)行業(yè)中綜合技術(shù)經(jīng)濟(jì)效應(yīng)最好的，現(xiàn)在你看看，即使有很多高科技，你把它人均算進(jìn)去，還不如陶瓷。所以陶瓷真正在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還不要說它的文化等等問題，是好的。陶瓷現(xiàn)在所有的污染絕對(duì)能解決，比如說我們污染什么？二氧化硫，如果我們不燒媒，就燒液化氣，本生就沒有硫。有一天我的磚從一平方米50塊賣到60塊錢，就很快解決了，我就燒液化氣就行了，所以你注意到，全世界最經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家也是陶瓷做得最好的國(guó)家。從頂尖來講，英國(guó)、德國(guó)、意大利、日本、法國(guó)。全是經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展最好的國(guó)家，中國(guó)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程，為什么不重視陶瓷發(fā)展，其中就有一個(gè)怎么把產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行重新的重估。陶瓷的污染不是不能解決，明年我相信我們會(huì)走出另外一條道路。
【魯豫】：你們?cè)谖靼嘌捞沾蓮S非常漂亮，但是他們說我們不明白，為什么要投資建這樣的廠，我覺得包裝非常重要，如果到時(shí)候建的廠都很破爛，給我們的感覺就是污染感覺，如果廠非常漂亮，有前期的措施，給百姓的感覺不一樣，可能會(huì)有不一樣的地方。
【鮑杰軍】：現(xiàn)在我們行業(yè)出現(xiàn)的競(jìng)爭(zhēng)模式是剛剛陳老師說的，明年可能不一樣，現(xiàn)在大家的模式都是成本競(jìng)爭(zhēng)上，大家把成本做得越來越低，做得低怎么低？可能會(huì)犧牲環(huán)境和其他的代價(jià)，比如說知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我前幾天跟做低成本很好的老板談，一談之后發(fā)現(xiàn)他的利潤(rùn)可能是我們的三倍，我們后面再談，我們做得也不錯(cuò)，為什么利潤(rùn)這么低。最后發(fā)現(xiàn)談來談去，兩個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)思路是完全不一樣，它的經(jīng)營(yíng)思路是什么？把所有能省下來的錢全部變化了利潤(rùn)，比如說沒有研發(fā)，稅少交，我們稅比他多交6-7%的點(diǎn)，而人才比較少，但是它的硬件投入不錯(cuò)，我們現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)的思路是：每年我們?cè)O(shè)定利潤(rùn)率，比如說10%，8%，每年我需要的利潤(rùn)比如是10%，其他的錢都變成了成本和費(fèi)用，稅我要多交，現(xiàn)在規(guī)范了。第二個(gè)是研發(fā)，每個(gè)投入幾個(gè)點(diǎn)做研發(fā)，比如做市場(chǎng)推廣有多少點(diǎn)，最后把這些對(duì)象加起來，最后算起來跟他的利潤(rùn)是差不多的。這樣一來，我覺得為什么贊賞大家做差異化，我們一直抱著一個(gè)信念，在一個(gè)時(shí)間你的投入跟得到是成正比的，比如說我們這一次42家要保留下來，要扶優(yōu)扶強(qiáng)，按規(guī)模來講，可能我們不應(yīng)該進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，政府認(rèn)同我們，為什么會(huì)認(rèn)同？其實(shí)是看你交了多少稅，去年我跟市長(zhǎng)報(bào)的數(shù)，佛山580億左右的產(chǎn)值，稅收是12.4億，其中42家中占了總稅收的80%。為什么關(guān)閉？首先是你不交稅，你在這里污染環(huán)境，又不交稅，政府要你干什么。
去年我們交了5700多萬(wàn)的稅，同我們規(guī)模差不多的企業(yè)，他交了1300多萬(wàn)的稅，在它心目中算是多了，但是我們是他的三倍多。我們現(xiàn)在做上市的籌劃，以前我們交的稅很多，這方面就很順利的做。做企業(yè)完全不同，每一個(gè)企業(yè)的出發(fā)點(diǎn)是不一樣的，經(jīng)營(yíng)的結(jié)果可能不一樣。
【魯豫】：真的是這樣，我想問一下陳老師，您給自己定的工作計(jì)劃是怎么安排的？比如說今后1年，今后2年，今后5年。
【陳帆】：陶瓷最重要是融入現(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)產(chǎn)業(yè)要得到發(fā)展，脫離國(guó)家政策是不行的，我們應(yīng)該盡量融入社會(huì)后求得發(fā)展。比如說我也希望鮑工在基礎(chǔ)上，在這本書的基礎(chǔ)上還有很多應(yīng)該研究的，比如剛剛提的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的利益分配如何分配合理？比如說制造商多少，代理、經(jīng)銷商得多少，往往失衡會(huì)造成產(chǎn)業(yè)的混亂，我們這么大的國(guó)家，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)應(yīng)該怎樣匹配是最效，最節(jié)能。比如說我做1個(gè)億平方米的磚，應(yīng)該配多少臉盆和潔具是最合理的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)需要有一批比較高水平的人想和策劃。在實(shí)話，目前這些人在中國(guó)很少，我也老了，我也只能夠希望這些人，我比幾個(gè)有利的條件，上下比較通，上到發(fā)改委，下到企業(yè)家，我有一大批學(xué)生是大老板，這是三個(gè)最有利，我的計(jì)劃很簡(jiǎn)單，把這個(gè)企業(yè)好好的為社會(huì)的文明進(jìn)步做一些工作。
【魯豫】：最后我問一個(gè)問題，5年之后，您希望您這個(gè)學(xué)生怎么樣？整個(gè)行業(yè)怎么樣？
【陳帆】：我不希望他賺太多的錢，錢是萬(wàn)惡之源，很罪過的東西。我對(duì)佛山市長(zhǎng)、市委書記說，錢是不錯(cuò)，錢最怕掌握在沒素質(zhì)的人手上。
【魯豫】：這話我非常認(rèn)同。但是你的錢都有素質(zhì)。
【陳帆】：他有錢很高興，但是不要太有錢，有錢設(shè)立基金，研究，做一些學(xué)者比較有水平的文章，一定的人我希望發(fā)揮它的作用，通過不同的形式來發(fā)揮他的力量。我也希望你幫幫忙。
【魯豫】：我能做什么？
【陳帆】：發(fā)揮你的影響力，媒體起著非常重要的作用，比如說陶瓷我剛剛說的很多觀點(diǎn)，你能夠在你的評(píng)論中很公正的為陶瓷說話，我就很感謝你了。
【魯豫】：好，盡量做到。謝謝。最后讓鮑工說，剛剛您老師說了，希望你有錢，但是別太有錢。這個(gè)分寸您自己把握。
【鮑杰軍】：陳老師的教導(dǎo)我會(huì)記住，新的一年，對(duì)于企業(yè)來講，今年和明年都是圍繞企業(yè)上市的工作做，特地也在企業(yè)范圍內(nèi)，上市之后我們也會(huì)做規(guī)劃，做好兩種準(zhǔn)備，上市之后我們?nèi)绾谓?jīng)營(yíng)企業(yè)，包括中間機(jī)構(gòu)、券商幫我做了計(jì)劃，上市之后怎么做到資本合作，讓我們的經(jīng)銷商、特別是優(yōu)秀經(jīng)銷商都能享受到整個(gè)企業(yè)上市帶來的成果，把它的一部分資產(chǎn)能夠證券化，這是我想的，我們做企業(yè)主要是搭建一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)平臺(tái)是在座的經(jīng)銷商。這個(gè)企業(yè)上市之后，我們有信心經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)。我們有非常優(yōu)秀的高管人員，還培養(yǎng)引進(jìn)了70年代的高管，在人才上也做了充分的準(zhǔn)備，第二、資本市場(chǎng)變化多端，我們做最壞的打算，如果我們上不去怎么辦？我們能不能讓企業(yè)正常的運(yùn)轉(zhuǎn)，剛剛大家都談到在最困難95年時(shí)，現(xiàn)金流很差，基本沒錢，這個(gè)是最困難的。我們?nèi)f一上不去怎么辦？我們考慮要有充分的現(xiàn)金流，我們要積累現(xiàn)金流有備無患，我們還有很大科達(dá)的股票，多少能保障企業(yè)的現(xiàn)金流。
做企業(yè)是希望做長(zhǎng)遠(yuǎn)，所以我們現(xiàn)在非常理性的思想這個(gè)問題，這是對(duì)于企業(yè)下一步的工作。對(duì)特地來講，景德鎮(zhèn)的基地對(duì)特地來說是非常大的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀冏骶暗骆?zhèn)的基地是特地在那進(jìn)行管理，那邊對(duì)釉磚的生產(chǎn)，從質(zhì)量我們的期望值很高，特別是迎來大的發(fā)展機(jī)會(huì)，在拋光磚上，我們也做了一些準(zhǔn)備，如果我們夠能力，我們會(huì)找到非常好的合作伙伴，特地在瓷磚方面進(jìn)行大的發(fā)展。我們一直在思考，我們公司有兩個(gè)品牌，一個(gè)是特地，一個(gè)是歐神諾，歐神諾未來朝哪方面發(fā)展，我們希望走是天下無磚，走空間配套在終端形成這樣的解決方案，特地用它的長(zhǎng)處，我希望特地在瓷磚方面有很大的發(fā)展，現(xiàn)在有這樣的機(jī)會(huì)，我希望特地能夠抓住這樣的機(jī)會(huì)，希望在座的各位也齊心協(xié)力把特地的品牌做好，發(fā)展。
對(duì)于我個(gè)人來說，今年最主要的任務(wù)除了工作之外，完成我的博士論文，通過答辯把博士論文寫成一本書，這個(gè)是我個(gè)人的打算，當(dāng)然在高爾夫方面，我也會(huì)奮起直追好好的練。
【魯豫】：去年你說也沒什么進(jìn)步？
【鮑杰軍】：是他太聰明。
現(xiàn)場(chǎng)贈(zèng)書儀式
【魯豫】：謝謝鮑工、謝謝陳教授。謝謝大家。希望在新的一年大家在各自的崗位都做出成績(jī)。謝謝。
【主持人】：下面請(qǐng)鮑工和魯豫小姐留步，因?yàn)轷U工要贈(zèng)送給魯豫小姐書。（現(xiàn)場(chǎng)贈(zèng)送）今天的對(duì)話到此結(jié)束，謝謝大家的參與！
